Pönttöfoorumi
Keskustelualueet => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Arskaidae - 11.07.08 - klo:07:52
-
Tuolla lintupuolella olevassa viestiketjussa (http://www.ponttokamera.net/foorumi4/index.php?topic=11575.0) oli vilkasta keskustelua lintujen ruokinnasta, jossa minäkin sitten ilmaisin mielipiteeni ja perustelut sille. Myöhemmin aloin pohdiskelemaan, miten minun mielipiteeni periaatteessa ulottuisi linnunpönttöjen laittamiseen. Yritin kyllä ilmaista etten ihan oikeasti ole linnunpönttöjä vastaan sanomalla näin: En välttämättä oikein pidä siitä ajatuksesta, mutta se on alkuperäisen ajatukseni looginen jatkumo. Jarmo ei ilmeisesti tätä oikein ymmärtänyt, ja aloitti kummallisen kiukuttelukampanjan, jossa esitti mm. tälläisiä toteamuksia: "Onpa kivaa olla pönttöläinen..." ja "Koskahan seuraavaksi mahtaa oikeasti tuntua siltä että on kiva olla pönttöläinen". Lisäksi hän availi lisää viestiketjuja aiheesta.
Sillä ei ole mitään merkitystä olinko minä linnunpönttöjen kannalla vai en, mutta Jarmon reaktio asiaan oli täysin ylimitoitettu. Eri mieltä saa olla ja ilmaista sen hyvinkin suorin sanoin, mutta kun aletaan valittaa ettei enää tunnu kivalta olla pönttöläinen tuollaisen keskustelun yhteydessä selkeästi sanansa toiselle foorumin jäsenelle osoittaen, se on minun mielestäni tökeröä. Mutta kun kerran Jarmo minulle näin teki, ei minulle jää muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa osallistuminen tällä foorumilla. Tulisin nimittäin jatkossakin pohdiskelemaan myös ikäviä asioita, enkä minä halua toisen pahaa oloa omalletunnolleni.
Minä kyllä myönnän, että jakelin itsekin aika kärkkäitä kommentteja Marlelle kyseisessä keskustelussa, joten en minä mikään viaton tässä asiassa ole. Siinä on vaan kyse siitä, että Marlella on tapana jaella provosoivia viestejä vähän joka toiseen viestiketjuun, ja minä olen sen verran heikko että joskus provosoidun. Ja kun asia on toistuva, niin ei aina jaksa enää asettaa sanojaan koteliaaseen muotoon. Siitä olen pahoillani. Tällä kertaa kävi taas niin, eikä ensimmäistä kertaa, että Marle sitten heittäytyi lopuksi uhrin rooliin. Ja nyt vähän jälkeen päin näyttää ilkamoivan ja piikittelevän asialla. Siellä päässä olisi mielestäni peiliin katsomisen paikka. Minä katson peiliin myös.
Minulla oli täällä paljon mukaviakin hetkiä. Ikävää että tässä kävi näin. Toivotan kaikille hyvää elämää, ja pitäkää hauskaa! Terve, hei ja moi! [:-)]
-
Surullista. [:-(]
-
Siinä on vaan kyse siitä, että Marlella on tapana jaella provosoivia viestejä vähän joka toiseen viestiketjuun
No, enpäs voisi olla enempää erimieltä [:-I]
-
Mä olen Minnin kanssa samaa mieltä. [:-)]
-
Samaa mieltä olen Minnin ja Susun kanssa, [:-)] [:-)] Marle ei tosiaankaan jakele provosoivia viestejä joka toiseen viestiketjuun!
-
En ole lukenut viimeaikojen ketjuja, joten enkä oikeen tiä mistä on kyse, mutta ikävää, jos Arskaidae päätät lopettaa kirjoittelut. Minusta kirjoituksiasi olisi jatkossakin ollut mielenkiintoista lukea.
Hyvää kesän jatkoa sinulle! [:45]
Sen verran vielä, että minusta Marle on oman pönttöilyhistoriani aikana ollut yksi pönttölän mukavimpia ja suvaitsevaisimpia tyyppejä. [:-)] [:-)]
-
Mä en henk.koht. pidä Arskan käymisestä henkilöihin tuossa ylläolevassa kirjoituksessa. [:-(]
-
Tässä(kin) tapauksessa näkee sen kuinka me ihmiset ollaan erilaisia, ajatellaan ja koetaan asiat hyvinkin erilailla. Arskaidae on kokenut osan Marlen kirjoituksista provosoiviksi, monet muut, minut itseni mukaanlukien, taas eivät. Kyllähän Marle napakasti aina sanoo oman mielipiteensä ja ottaa osaa monenlaisiin keskusteluihin mutta sehän on vaan hyvä. Ei sellainen hymistely ja aina asioista samaa mieltä oleminen ole mistään kotoisin. Vähän pitää särmää olla. [;-)]
-
Mitä sä Arska! Rupee vain paistamaan...johan on satanutkin [:-DD]. Sen kummemmin mielipide-eroihin kantaa ottamatta toivon että sopu säilyisi tällä foorumilla.
-
On se nyt hassua jos ei pönttöön mahdu erilaisia mielipiteitä?!?
Jokainen kai tekee niinkuin itse hyväksi näkee vaikka kuka sanoisi mitä?
Ainakin minä teen ja ainoa sanoa mielipiteeni jatkossakin vaikka se olisi eriävä.
Arskaidaen kirjoitukset eivät tehneet ainakaan minulle pahaa oloa, hän
laittoi kyllä miettimään ihmisen puuttumista luontoon.
Myös muilta osin mitä hän kirjoitti.
Minä tykkään ihmisistä jotka herättävät minut ajattelemaan asioita.
Rauhaa pönttöön ja silti värikkäitä keskusteluja
toivoo Varpunen
-
[:-I] Tyhmä on vaiti ja viisas ei virka mittään, mä olen noista se toinen tai molemmat [;-)]
Mullahan on tapana viljellä näitä :-)) [:-DD] monissa viesteissä, jos nekin liittyvät provosointi-ajatuksiin, mene ja tiedä [:-I]
-
Tuohon muuhun asiaan en nyt ota kantaa, mutta Marle sai mielestäni liian ankaraa arvostelua. Yksi pönttölän mukavimmista kirjoittajista on hän, samoin kun myös Jarmo. Tämä on oma mielipiteeni ja sitä ei muuta mikään, eikä kukaan.
-
Jos ei kestä erilaisia, erilailla kirjoitettuja mielipiteitä on omassa päässä se "vika", omassa ajattelutavassa, omassa itsetunnossa. Jos uskoo asiaansa ja ilmaisee vieteissään sen , pitäisi olla niin vahva että ei kaadu kentälle muiden mielipiteiden vuoksi. Pitää opetella hallitsemaan heikkouttaan niin että se ei hallitse ihmistä itseään.
Sopisiko tuo sitten meihin kaikkiin?
Kyllä selvää ylireagointia oli.
-
Sopii meihin kaikkiin, mutta alkuviestissä mainittiin nimen omaan Jarmo Arskan lähtemisen syyksi: "Mutta kun kerran Jarmo minulle näin teki, ei minulle jää muuta vaihtoehtoa kuin lopettaa osallistuminen tällä foorumilla. Tulisin nimittäin jatkossakin pohdiskelemaan myös ikäviä asioita, enkä minä halua toisen pahaa oloa omalletunnolleni." siksi tuon kirjoitin.
Arska: "Tulisin nimittäin jatkossakin pohdiskelemaan myös ikäviä asioita, enkä minä halua toisen pahaa oloa omalletunnolleni." Ei kukaan meistä haluaisi pahaa oloa toiselle. Kun joukko on suuri on mielipiteitäkin paljon, kaikenlaisia. Meittin historiikkikin on erilainen, lähtökohdat erilaiset, kasvatus erilainen, arvot erilaiset...ja niin me saatamme reakoida asioihin erilailla, myös huumorintaju auttaa todella paljon kinkkisissä keskusteluissa.
Sori jos ilmaisen itseäni epäselvästi. En ole verbaalisesti lahjakas kirjoitustaidoltani.
[:-)]
-
Kuten Tiina sanoi, olemme me niin erilaisia. Kaikki. Kukaan ei ole toistaan parempi. Kaikki ovat hyviä pohjimmiltaan. Itsetuntoa ei voi mitata eikä itsetuntemusta toinen arvioida. Useimmiten tunteet tulevat ensin ja sitten vasta järkeily, jos tulee.
Keskustelu luonnon kiertokulkuun osallistumisesta ja puuttumisesta oli vallan mielenkiintoista, mielestäni. Omista ajatuksista poikkeavien, erilaisten ajatusten kohtaaminen on joskus tai usein todella vaikeaa. Ja onhan niin, että kaikesta ei tarvitse pitää.
Keskusteluun osallistuneet ovat mielestäni kaikki oikeassa. Kaikkihan esittävät oman mielipiteensä. Toiset ovat suorasukaisempia kuin toiset, toiset harmistuvat helpommin kuin toiset, toiset jatkavat vaikka toisten mielestä olisi aika lopettaa. Mutta kukin meistä valitsee ihan itse oman tapansa ilmaista, toivottavasti!
Erilaisuuden hyväksyminen itsessä tai toisessa ei ole aina helppoa. Mielestäni on kuitenkin tärkeää huomata erilaisuus ja pyrkiä ymmärtämään jotain siitä.
nimim. erilainen nuori :-))
-
Kumpihan kuluttaa luontoa enemmin rakentamalla omakotitalo puusta vai kaatamalla yksi puu ja tekemällä muutama kymmentä linnunpönttöä, tätä EI linnunpönttöjä ajatusta on kovin vaikea ymmärtää ainakin minun
Ei siinä raaka-aineiden määrällä ole mitään merkitystä. Kun ihminen tekee linnuille asuinpaikkoja ja ruokkii niitä, niin silloin suositaan vain yhtä ravintoketjun osaa. Se vääristää ravintoketjua.
Mutta nyt kun olen näköjään pilannut jo koko foorumin, niin annetaan sitten olla, kiitos seurasta.
esim tähtiasiat oli asiallisesti kirjoitettu, eikä kärjistetty niin että joku/jotkut ns "vetävät herneen nenään"
esim tähtiasiat oli asiallisesti kirjoitettu, eikä kärjistetty niin että joku/jotkut ns "vetävät herneen nenään" <-- tätä ei sitten Arskaidae tainnut huomata
-
No huhhuh! Jarmo on mielestäni ollut pönttölän hyvä henki, aina antaa kannustusta, jos jollakin huonosti menee ja aina Jarmo jaksaa myös kommentoida.
Ja huhhuh, Marleko provosoiva? Enpäs ole huomannutkaan, Marlen huumori on mahtavaa!
Miksiköhän pöntöllä tarvitsisi kritisoida toisia? Täällä on ollut niin mahtavan hyvä henki, joka toivottavasti jatkuu ilman joutavia riitelyjä!
-
Omasta mielestäni olisi ollut mielenkiintoista jatkaa keskustelua myös Arskan kanssa. [:-)]
Kirjoitustyylisi on kieltämättä aika hyökkäävänoloista ja jyrkkää, jonka joukkoon hukkui paljon hyvää asiaa. Kaikesta en tietenkään ollut samaa mieltä.. :-)) Siihen ei ollut vaan oikein mukava vastata, vaikka haluaisikin [:-I] Netissä kirjoittaessa tyyli varmasti vielä korostuu, vaikka ei niin tarkoittaisi.
Minäkään en pidä hyssyttelystä, vaikkakin olen todennut että parhaimmillaan tämä foorumi kuitenkin on lintu- luonto, valokuvaus ym tiedon ja kokemuksen jakamisessa. Siis ainakin minulle. [:-)]
Silti on mukava kuulla erillaisia katsontakantoja ja mielipiteitä ja niistä on mukava keskustellakin. Keskustelun sävy kuitenkin tulisi tällöin olla hyvin harkittu.
Minusta täältä foorumilta ei tarvitsi lähteä kenenkään ovet paukkuen. Pieni etäisyydenotto on kyllä paikallaan ihan meille kaikille aina välillä ja myös jokaisen miettiä omaa tyyliään.
Toisten kehuminen ja toisaalta toisten moittiminen täällä jonkun asian yhteydessä ei ole kiva juttu...Se osoittaa vaan sen, että foorumi on sisäpiirihenkinen, ei sekään kiva juttu. [?]
Ylireagointia oli ja kaikkien kemiat ei sovi hyvin yhteen, silti tulisi muistaa nämä foorumin säännöt ja kultaiset ohjeet, että kaikkien olisi täällä mukava olla, vaikka ei olisikaan aina samaa mieltä, eikä kovin aktiivinen kirjoittaja.
Myönnän, että itse olen aika pettynyt viime aikaiseen keskusteluun, gallupeihin ja muuhun, mutta se on minun kokemukseni, jonka minun täytyy käsitellä. Ehkä pieni etäisyys tekee minullekin hyvää [:-)]
Olen miettinyt tätä kaikkea viime aikaista paljon, johtunee siitä että tämä on niitä ainoita paikkoja netissä johon olen kiintynyt ja kotiutunut.
Myös ulkopuolinen ystäväni on lukenut näitä ketjuja ja hän oli puolueettomasti hyvin hämmästynyt useamman kirjoittajan tyylistä tämän asian yhteydessä.... [:´(]
Toivoisinkin kovasti, että jatkossa keskustelut sujuisivat paremmin. Joutsenlaulu on niin kaunis nimi tälle ketjulle, minusta se voisi jatkuakin... [:34]
-
Omat kaksi galluppia "ikävistä asioista ja linnunpöntöistä"... mitähän tuohonkin nyt kirjoittaisi.
No ainakin Mummelin aloittama ketju lokin ruokinnan ongelmista meni kaikkeen muuhun kun lokin ruokinnan ongelmiin, enkä linnunpönttö kyselyssä maininnut tai syytellyt ketään, tuli vain tehdä galluppi kuinka moni pitää pönttöjä tarpeellisena ja siellä olisi ollut kaikille tilaa äänestää ja perustella vastausta
Liian iosista ikävistä asioista ja murheista jos niitä liikaa aletaan nostamaan esille ei ole hirveästi pönttölässä ennen pidetty ja jo pitkään oli tuntunut että monessa ketjussa oli pieniä erimielisyyksiä siitä tuli mieleen tehdä toinen galluppi
-
Omat kaksi galluppia "ikävistä asioista ja linnunpöntöistä"... mitähän tuohonkin nyt kirjoittaisi.
Parus:
Tarkoitin lähinnä omaa gallupiasi ja sitäkin siinä mielessä, että ei sellaisia tarvita mitatakseen suosiotaan. Tottakai kirjoitella pitää niinkuin ennenkin [:-)]
No ainakin Mummelin aloittama ketju lokin ruokinnan ongelmista meni kaikkeen muuhun kun lokin ruokinnan ongelmiin, enkä linnunpönttö kyselyssä maininnut tai syytellyt ketään, tuli vain tehdä galluppi kuinka moni pitää pönttöjä tarpeellisena ja siellä olisi ollut kaikille tilaa äänestää ja perustella vastausta
Parus:
Ja minun ei ollut todellakaan tarkoitus syyllistää sinua enkä linnunpönttögallupiasi, johon itsekin vastasin. Hyvä kysymys Arskan keskustelun jatkumoksi kaikkiaan. [:-)]
Liian iosista ikävistä asioista ja murheista jos niitä liikaa aletaan nostamaan esille ei ole hirveästi pönttölässä ennen pidetty ja jo pitkään oli tuntunut että monessa ketjussa oli pieniä erimielisyyksiä siitä tuli mieleen tehdä toinen galluppi
Parus:
Samaa mieltä, kuten jo edellä mainitsinkin, että liian isot asiat tuo helposti voimakkaita tunteita ja mielipiteitä, että siksi saakin olla tarkkana miten itse kukin reagoi.
Kaikkea ei tee mieli edes setviä foorumissa. [:-)]
Mukavaa päivää kaikille!
Ps. en osannut lainata oikein...sorry
-
Enhän minä nyt tarkoittanutkaan että Parus olisi syytellyt [:-)] [:-)]
yritin vain selventää omaa aikaisempaa vastausta ja tarkentaa miksi gallupit tuli tehtyä
-
Omat kaksi galluppia "ikävistä asioista ja linnunpöntöistä"... mitähän tuohonkin nyt kirjoittaisi.
Parus:
Tarkoitin lähinnä omaa gallupiasi ja sitäkin siinä mielessä, että ei sellaisia tarvita mitatakseen suosiotaan. Tottakai kirjoitella pitää niinkuin ennenkin [:-)]
No ainakin Mummelin aloittama ketju lokin ruokinnan ongelmista meni kaikkeen muuhun kun lokin ruokinnan ongelmiin, enkä linnunpönttö kyselyssä maininnut tai syytellyt ketään, tuli vain tehdä galluppi kuinka moni pitää pönttöjä tarpeellisena ja siellä olisi ollut kaikille tilaa äänestää ja perustella vastausta
Parus:
Ja minun ei ollut todellakaan tarkoitus syyllistää sinua enkä linnunpönttögallupiasi, johon itsekin vastasin. Hyvä kysymys Arskan keskustelun jatkumoksi kaikkiaan. [:-)]
Liian iosista ikävistä asioista ja murheista jos niitä liikaa aletaan nostamaan esille ei ole hirveästi pönttölässä ennen pidetty ja jo pitkään oli tuntunut että monessa ketjussa oli pieniä erimielisyyksiä siitä tuli mieleen tehdä toinen galluppi
Parus:
Samaa mieltä, kuten jo edellä mainitsinkin, että liian isot asiat tuo helposti voimakkaita tunteita ja mielipiteitä, että siksi saakin olla tarkkana miten itse kukin reagoi.
Kaikkea ei tee mieli edes setviä foorumissa. [:-)]
Mukavaa päivää kaikille!
Ps. en osannut lainata oikein...sorry
Olen samaa mieltä tuosta Paruksen ajatuksesta.
Siksi en tuohon ketjuun ole mitään vastannutkaan. Olen monesti kirjoittanut siitä Jarmon ihanasta, ystävällisestä
tavasta kirjoittaa. Katsoin että enää minun ei sitä tarvitse painottaa.
Ei voi olla oikein että täällä pitää mitata "suosiotaan" jollakin keinoin.
Minäkin pidän siitä että ajatuksia ja todellisia mielipiteitä vaihdetaan vaikka ne eivät aina olisi kaikkien
mieleen. Ja jos ihminen on rehellinen, ei kaikki aina voi olla samaa mieltä kaikesta.
Myöskin eriäviä mielipiteitä täytyy voida kirjoittaa.
Itse olen viime aikoina tosissani "opiskellut" hyväksymään muiden ajatuksia.
Minulla oli nuorempana paha vika "olla aina oikeassa" [:17]
Nyt, ainakin toivon että siitä olen enimmäkseen päässyt.
Vieläkin sanon oman mielipiteeni ja sen takana seison. MUTTA olen myös valmis muuttamaan
sitä jos minulle joku osaa esittää toisenlaisen, järkevän vaihtoehdon.
Mikään mielipide ei ole välttämättä ikuinen :-))