Pönttöfoorumi
Keskustelualueet => Linnut => Aiheen aloitti: mese - 29.06.10 - klo:21:46
-
poikia [:-)], mutta kenen?
(http://i141.photobucket.com/albums/r62/mese_bucket/linnut/sorsat9200.jpg)
-
Haapanoilta näyttäis.
-
Ei oo haapanoita.... [:-I]
-
Harmaasorsan [:-)]
-
Kiva viidakkokuva [:-)]
-
"mutta kenen?"
No tietenkin tuon äitin poikia. :-)) :-))
-
Tavin?
-
Heinätavia veikataan täältä :-))
-
Heinätavia veikataan täältä :-))
Heinätaviksi minä sitä epäilen, koska jo keväällä näin ne järvellä. Ajattelin vain tarkistaa [:-I]
-
Heinätavia veikataan täältä :-))
Heinätaviksi minä sitä epäilen, koska jo keväällä näin ne järvellä. Ajattelin vain tarkistaa [:-I]
Jää silmäjuova tuossa kuvassa hyvin peittoon, mutta kyllä se miunkin mielestä on heinätavi.
-
Vaan eikö tuolla naaraalla olekin vihreää siivessä (siipipeili vai mikä) kuten naarastavilla, vai näenkö omiani?
-
Olinpas puusilmä.. [:-I] siipijuovassa tosiaan näkyy tuo heinätavin vihreä myös! Hyvä tarkkasilmäiset [:-)]
-
Kiva kuva heinätavista poikasineen! [:-)]
Harvinaista herkkua on tämä meikälle. Vain kaksi kertaa olen nähnyt ja eka oli jo useita vuosia sitten ja toinen tuossa viime vuonna. :))
-
Kiva kuva! [:-)] [:-)]
Kiva, että taas syntyy uusi heinätavi-sukupolvi ja kannan säilyvyys on taattu. [KIPPIS]
-
Olinpas puusilmä.. [:-I] siipijuovassa tosiaan näkyy tuo heinätavin vihreä myös! Hyvä tarkkasilmäiset [:-)]
Sori mut tää on normi tavi.. Heinätavilla ei oo missään puvussa vihreetä siipipeiliä. Tavilla taas jokaisessa.
-
Olinpas puusilmä.. [:-I] siipijuovassa tosiaan näkyy tuo heinätavin vihreä myös! Hyvä tarkkasilmäiset [:-)]
Sori mut tää on normi tavi.. Heinätavilla ei oo missään puvussa vihreetä siipipeiliä. Tavilla taas jokaisessa.
Heinätavin nokka on myös kokonaan harmaa...
-
Olinpas puusilmä.. [:-I] siipijuovassa tosiaan näkyy tuo heinätavin vihreä myös! Hyvä tarkkasilmäiset [:-)]
Sori mut tää on normi tavi.. Heinätavilla ei oo missään puvussa vihreetä siipipeiliä. Tavilla taas jokaisessa.
No tuossa asiassa minä olen eri mieltä....tueksi lainaus lintuoppaasta naaraan puvusta: " Siipipeili on vihertävä ja sitä reunustaa valkea poikkiviiva".
Nämä määritykset on äärettömän mielenkiintoisia ja haastavia. Tämäkin kuva. Minusta kyseessä voisi olla heinätavi. [:-)]
Olisiko mesellä muuta kuvaa kyseisestä linnusta? Pääsisi näkemään tuota sorsaa eri kulmista ja valosta.
-
No tuossa asiassa minä olen eri mieltä....tueksi lainaus lintuoppaasta naaraan puvusta: " Siipipeili on vihertävä ja sitä reunustaa valkea poikkiviiva".
Emmää tollasta löydä mun lintuoppaista [NUT] . Niissä kyllä mainitaan ettei heinätavilla ole valkeaa pitkittäisjuovaa pyrstöntyven sivulla. Kuvan tavilla [:-DD] , sellainen näkyy.
-
No tuossa asiassa minä olen eri mieltä....tueksi lainaus lintuoppaasta naaraan puvusta: " Siipipeili on vihertävä ja sitä reunustaa valkea poikkiviiva".
Emmää tollasta löydä mun lintuoppaista [NUT] . Niissä kyllä mainitaan ettei heinätavilla ole valkeaa pitkittäisjuovaa pyrstöntyven sivulla. Kuvan tavilla [:-DD] , sellainen näkyy.
On parempiakin tuntomerkkejä heinätavista/tavista ja niiden erosta mutta faktaa on kuitenkin myös tuo siipipeili, joka on valkeiden poikkijuovien reunustama - mutta niinhän se on kyllä tavillakin :-)). Tämä ei ole todellakaan siis tuntomerkki mikä sulkisi toisen pois, vastasin vain Cinclusen väittämään, etteikö näin olisi myös heinätavin kohdalla.
Olisi kiva jos meseltä saisi lisää kuvia tästä sorsselista, jotta tulisi varmuus kumpi on. Tuo nokka olisi hyvä nähdä kokonaan. Minusta linnun olemus on enemmän heinätavin, myös nokan muoto ja koko. MUtta todellakin kuva on hankala! [:-)]
-
(http://i141.photobucket.com/albums/r62/mese_bucket/linnut/heintavi9199.jpg)
hän piilottelee [:-I]
Vanha naaras muistuttaa kautta vuoden paljolti tavinaarasta. Nokan tyvellä on kuitenkin valkea täplä ja vaalea silmäkulmajuova on selvempi kuin tavinaaraalla. Keväällä naaras on tavinaarasta hieman vaaleampi. Kun tavin siipipeili on metallivihreä, heinätavilla se on harmaanruskea ja korkeintaan sisäosistaan hiukan vihervänvivahtava.
-
Heinätavilla EI ole koskaan vihreetä siipipeilissä (joskus voi voimakkaassa valossa virheellisesti heijastaa vihreetä) ja TÄYSIN harmaa nokka, joka lisäksi on pidempi kuin tavilla. Heinätavilla olisi paljon vaaleampi skj ja selvempi täplä nokan tyvellä.
-
Heinätavilla EI ole koskaan vihreetä siipipeilissä (joskus voi voimakkaassa valossa virheellisesti heijastaa vihreetä) ja TÄYSIN harmaa nokka, joka lisäksi on pidempi kuin tavilla. Heinätavilla olisi paljon vaaleampi skj ja selvempi täplä nokan tyvellä.
Samaa mieltä olen, että se siipipeili on olematon, kuten sanoinkin, ei mikään paras tuntomerkki laisinkaan. Ja se on aivan totta, että on ihan eri luokkaa kuin tavin metallinhohtoinen siipipeili. Mattavihreä, harmaanvihreä, siis hyvin vaatimaton kaikkiaan. Mutta just nämä valojutut kuvissa on hämääviä, kuin mittasuhteet ja muutkin.
Tässä mesen toisessa kuvassa näkyy tuo nokkakin paremmin ja tästä kuvasta voi hyvin nähdä, että se nokka ei näytäkään koko harmaalta vaan todellakin vivahtaa kellertävältä tyvestään, jos valo ei tee kepposia. Toisaalta taas pään juovat ovat hyvin heinätaville tyypillisen voimakkaat..
Saatat hyvinkin olla oikeassa, että kyseessä on tavis tavi, minä en ole täysin varma -en enää heinätavistakaan - luonnossa kun näkisi :-))
Ihan mielenkiintoista! [:-)]
-
Se on heinätavi! Totta mä nyt tavin erotan vielä. Jos että usko, käyn huomenna kysymässä siltä iteltään [:-DD]
-
Se on heinätavi! Totta mä nyt tavin erotan vielä. Jos että usko, käyn huomenna kysymässä siltä iteltään [:-DD]
:-)) Tee se!
Ja lisää kuvia, teet havaintoja sen elintavoista; ne on hyvin erillaisia käyttäytymiseltään ja liikkeissään. Heinätavi uidessaan etupainoisempi kuin tavi.
Minä odotan lisää dokumentteja - nämä kuvajutut on kaikenkaikkiaan mukavia ja haasteellisia - tulee koluttua yksityiskohtia kuin Csi- rikossarjoissa.
Palaillaan! [:-)]
-
lisää kuvia
(http://i141.photobucket.com/albums/r62/mese_bucket/linnut/heinatavi8944.jpg)
(http://i141.photobucket.com/albums/r62/mese_bucket/linnut/heinatavi8940.jpg)
(http://i141.photobucket.com/albums/r62/mese_bucket/linnut/heinatavi8945.jpg)
etukeno ja laikku nokantyvessä... [:-I]
-
Tämä on selvä heinätavi, mut eri lintu kuin ekoissa kuvissa [:-I]
-
Tämä on selvä heinätavi, mut eri lintu kuin ekoissa kuvissa [:-I]
Sama lintu se on...tuossa mun kotirannassa. [:-)]
-
Eikä oo [:-DD] Noin selvä pään juova näkyisi ekoissakin kuvissa...
-
Minä olen Malin kanssa samaa mieltä. [:-)]
Tuota ekaa kuvaa katsoi kaveri, joka on lintuharrastuksessa varsinainen guru ja rengastaja. Vastaus oli yksiselitteinen; kyseessä on tavi 100% varmuudella hänen mielestään.
Ja noista muista kuvista olen samaa mieltä Malin kanssa, että kyseessä on eri lintu ja tämä on todellakin heinätavi :-))
Oli hyvä saada nämä kuvat tähän, nyt ne erot/tuntomerkit näkyi hyvin.
Mielenkiintoinen määritysketju, en voi muuta sanoa - niin ja terveisiä Säpistä, lintuyhdistyksemme kesäpäiviltä! [:45]
-
Poikasiakin on eri määrä, ensimmäisessa jossa normi tavi emona on 7 ja heinätavilla on 8.
-
Sen verran kommentoin vielä tähän, että kuvista määrittäminen on aivan oma lajinsa eikä kerro yhtään mitään henkilön määritystaidoista. Mielestäni näihin viesteihin voisi vastata asiallisesti eikä heti tylyyn ja ...tuilevaan sävyyn. On oikein kyseenalaistaa toisten määritykset, mutta senkin voi tehdä korrektilla tavalla.
-
Sen verran kommentoin vielä tähän, että kuvista määrittäminen on aivan oma lajinsa eikä kerro yhtään mitään henkilön määritystaidoista. Mielestäni näihin viesteihin voisi vastata asiallisesti eikä heti tylyyn ja ...tuilevaan sävyyn. On oikein kyseenalaistaa toisten määritykset, mutta senkin voi tehdä korrektilla tavalla.
Olen itse todennut täällä saman kuvista määrittämisestä ja sen vaikeudesta, siinä vaan olen eri mieltä, että jos kuvaa näyttää yhdelle tai useammalle, joka harrastaa työkseen lintuja, sujuu se määritys näiltä kavereilta aika vankalla kokemuksella. En mä ainakaan pysty samaan ja minusta on vain ainoastaan mukava saada mahdollinen varmuus lajista. Minä itse tarjosin harmaasorsasta alkaen ja olin pitkälti samaa mieltä, että kyseessä oli heinätavi. Eli vaikeaa oli ja erittäin kiinnostavaa ja erehtyä voi itse kukin.
Mutta tuo toinen kuva ja varsinkin jälkimmäiset ja tämän kokeneen harrastajan perustelu tänne keskusteluun (uskon, että sinäkin olisit hänen kokemustaan arvostanut hyvin, tunnet hänet kyllä..) todensi minulle, siis minulle, mistä lajista mahdollisesti on kyse.
Olen ylen hämmästynyt ja loukkaantunut itse, jos koet minun tai kenenkään muun kirjoituksen tässä ketjussa joksikin kettuiluksi tai toisen aliarvioimiseksi meseä tai esim sinua kohtaan, tai löydät siinä jotain asiatonta tai tylyä [?] Mikä on korrekti tapa?
Itse luulin tuottaneeni iloa, kun toin tämän vastauksen tänne ihan vilpittömästi, tarkoitus ei ollut astua kenenkään varpaille. Päinvastoin. Totuus voi olla toinen jonkun toisen mielestä ja se on ihan ok. Mielestäni käyty keskustelu on ollut selkeää ja suoraviivaista ihan tuon lajimäärityksen takia.
Toivottavasti nyt ainakin mese tämän tietää, jos vähääkään tuntee minua. [:-)]
Ehkä vastaisuudessa näihin kuviin, joista haluaa käydä keskustelua määrityksestä, tulee laittaa se selvästi esille.
Itse en taida näihin keskusteluihin enää osallistua kuin yv:llä, sillä en tykkää aiheuttaa pahaa mieltä, enkä itsekään olla pahoilla mielin.
-
Kiitos kaikille selvityksestä! Eka kuvan lintu onkin sitten tavis tavi...ja loppukuvissa on heinätavi.
Älkää nyt ottako niin vakavasti näitä jutusteluja, pääasia on että lintutuntemus lisääntyy ja nämä hiuksenhienot erot tulevat esille.
Olen kuvannut tuon heinätavin 2 viikkoa aiemmin kuin tuon tavin.
"Errare humanum est"
-
Kiitos kaikille selvityksestä! Eka kuvan lintu onkin sitten tavis tavi...ja loppukuvissa on heinätavi.
Älkää nyt ottako niin vakavasti näitä jutusteluja, pääasia on että lintutuntemus lisääntyy ja nämä hiuksenhienot erot tulevat esille.
Olen kuvannut tuon heinätavin 2 viikkoa aiemmin kuin tuon tavin.
"Errare humanum est"
[:5] No, mä aattelinkin, että mesellä on asenne kohdallaan! Tulipa taas opiskeltua lintukirjat, kaikki mahdolliset lintukuvat heinätavista ja tavista ja omalta osaltani mä laajensin opiskelun vielä harmaasorsaankin! :-)) Eli lintutuntemus lisääntyy, mikä näitten minusta tärkein anti on. Ei se onko oikeassa vai väärässä.
KIva kun lajit selvisi, aina ei täyttä varmuutta saadakaan. [:-)]
Ja aivan upea tuo heinätavipoikue! Se on täälläpäin todella harvalukuinen, puuttuu vielä tämän vuoden havainnoista omalta osaltani. [:-)]
-
Parus Major: En todellakaan tarkoittanut sinun kommenttiasi.
On vaan viime aikoina olleet nämä määrityskuvien vastaukset tylyhköjä
ketään erikseen nimeättä ym.
Lähinnä olen miettinyt monia vastauksia sellaisesta näkökulmasta,
että jos esim. Tiiran havaintotietopalvelun yhdistyskäyttäjä lähettäisi
niiden tyylisen viestin tarkistamansa havainnon lähettäjälle, ei sitä varmastikkaan
hyvällä katsottaisi.
-
Tää menee nyt vähän OT, mutta liittyy tähän ketjuun. Halua heittää kommenttini kokemuksiini tältä foorumilta.
Pönttöfoorumi on yksi korrekteimmista foorumeista mitä olen netissä ikinä kohdannut.
Tosin en seuraa täällä juurikaan muuta kuin lintu-, foto- ja kilpailu-aiheita. Mutta uskon että sama linja on koko pöntöllä.
Täällä kirjoitetaan ihan pyhäkouluasteella verrattuna melkein mihin tahansa pienenkin harrastajapiirin foorumeihin, joissa kuvittelisi olevan hyvä yhteishenki. Loanheitto muualla on todella runsasta ja alatyylistä jos mielipiteet ei osu yksiin oman kanssa.
Olen joskus jopa toivonut ja aikoinaan ehkä hieman yrittänyt provosoidakin (kiltisti) keskustelun jatkumista mutta aika usein ketju on loppunut siihen.
Itse aion jatkossakin esittää määritysarvailujani ja niihin vastailuja muutenkin kuin Tiiran yhdistyskäyttäjien tyyliin sopivasti. En edes tiedä mitä se tarkoittaa.
Otetaan vaan jatkossakin ihan rennosti eikä hermostuta poikkeavista mielipiteistä.
-
Eikä minun juttuja kannata liian vakavasti ottaa muutenkaan.
Viime aikoina on ärsyttänyt milloin mikäkin.
Erinäisten asioiden ja ihmisten takia olen osittain menettänyt mielenkiintoni
koko lintuharrastukseen. En lintuihin vain tähän harrastukseen.
Kiikaritkin on seisonut naulassa jo parisen viikkoa ja viimeisin merkintä havikseen kuukausi sitten, renkaat pakattuna lähetettäväksi eläinmuseolle.
Mutta se on minun ongelmani, jos nokkaannun jostain asiasta.
Ei sen takia kannata lopettaa vastaamista mihinkään viesteihin.
Pyydän anteeksi, jos Parus tai joku muu tästä mielensä pahoitti.
Tietyt sanonnat ym. vaan töksähtää itselleni todella pahasti.
Ja kyllä iihoo on oikeassa, että täällä käytetään aika siivoa kieltä verrattuna moneen muuhuun foorumiin.
-
Ensinnäkin Anniina, ei tarvitse missään nimessä pyydellä anteeksi. Pääasia, että asiat, jotka vaivaa tai jää hiertämään pystytään puhumaan, ettei jää kelju olo kellekään. Ja silti voi olla eri mieltä [:-)]
Minä olen itsekin aika suorapuheinen, mutta mielestäni myös oikeudenmukainen ja rehellinen. Käyn asioita myös läpi aika perusteellisesti, kunnes selkiää (varmasti ärsyttävä piirre..). Ei siksi että nämä asiat täällä maailman suurimpia asioita olisi, tykkään vaan, että tälläiset paikat kuin tämäkin foorumi on, olisi viihtyisä paikka ja tänne tulo olisi helppoa omana itsenään [:-)]
Paljolti ajattelen asioista, kuten iihoo kirjoitti. En näe syytä muuttaa mitään, vaikka tiedän mitä Anniina tarkoittaa. Minusta riittää kun ihmiset on kiinnostuneita täällä linnuista/määrityksestä "jokamiesluokassa" ja muistaa nettietiketin säännöt ja hyvät käytöstavat. Muu sujuu sitten riittävästi siihen tapaan, mitä Anniinakin tarkoittaa. Ihan hyvä asia sinänsä.
Ja tähän väliin en voi olla mainostamatta kirjaa Suomen Lintuopas . Pertti Koskimies. Wsoy.
Se antaa hyvin selkeää tietoa ja mainio apu myös määrittämisessä (mm. koko, tärkeimmät tuntomerkit ym tuntomerkkejä).
Mainio kirja, jota nyt lueskelen kesälomalaisena.Suosittelen!
Ja tosiaan tyrmistykseni johtui lähinnä siitä, että täällä/tässä ketjussa, en ole nähnyt mitään ylilyöntejä. Kaikesta en tietenkään tiedä, mutta jo vuosia täällä pyörineenä jotain on tullut nähtyä ja opittua itsekin...
Asioita, jotka ärsyttää, niitä on varmaan kaikilla täällä. Myös omat kriisinsä, kuten nyt ilmeisesti sulla Anniina. On varmaan eri asia tehdä lintuharrastusta myös leipätyökseen. Itse olen aina ihaillut, jotka ovat noin pitkälle kouluttautuneet, sitä tietoa ja taitoa. Ja että heitä on täällä foorumilla myös.
Toivottavasti löydät motivaation työllesi/harrastuksellesi [:1]. Onhan sulla nyt monta monessa, eikä vähäisin tämä hurmaava pikkumies [:37].
Mulla itsellä meni koko harrastus silloin uusiksi, kun syntyi lapsia. Kaikella on aikansa, nyt taas mennään...
Nyt meni pahasti ohi heinätavin [:-DD], mutta sanoisinko, oli antoisa ja rakentava keskustelu, jota voisi jatkaa monilla uusilla otsikoilla [:-)]
Mutta nyt helteiseen ulkoilmaan...
-
En tuosta Suomen Lintuoppaasta tiedä varmaa hyvä sekin, mutta ainakin Lintuopas – Euroopan ja Välimeren alueen linnut, Killian Mullarney, Dan Zetterström ja Lars Svensson on älyttömän hyvä kirja. Kirjassa on tarkasti esitelty kaikki Euroopassa ja Välimeren alueilla pesivät lajit, säännöllisesti vierailevat lajit tai harvinaiset vieraat. Kirja esittelee yhteensä 850 lajia.[:-)] Kirjassa on lisäksi esitelty eri lajien alalajit, iät sekä puvut. Suosittelen kovasti kirjaa, jos vähänkin harrastaa lintuja. Eikä maksa kuin +-20E. [:-P]
P.S. Jos näet jonkun oudon linnun ja saat siitä kuvan voit katsoa kirjasta, mikä se olisi. Jos laji on mielestäsi joku harvinaisuus älä heti ilmoita sitä tiiraan, vaan lähetä kuva jollekkin lintuyhdistykselle (mieluiten oman alueen yhdistykselle) ja odota vastausta. Lähetä kuvat tänne pönttöfoormillekkin sillä täältäkin löytyy innokkaita määrittäjiä :-))
P.P.S Lisätietoa kirjasta löytyy netissä jos viitsii hakea
-
Arvelen että Parus Major ei tarkoittanutkaan tuota Suomen lintuopsta ainoaksi lintukirjaksi vaan lisäoppaaksi varsinaisen lintukirjan, kuten tuo Lintuopas – Euroopan ja Välimeren alueen linnut, rinnalle.
Niin hyvä kuin tuo Cincluksen mainitsema Lintuopas – Euroopan ja Välimeren alueen linnut onkin niin siitä puuttuu lähes kokonaan tiedot lintujen elintavoista, ravinnosta, pesinnästä yms.
Mulla on ainakin noin 5 eri lintukirjaa esillä kun jotain selvitän, niistä sitten kerään tiedonmurusia, yhdestä yhden ja toisesta toisen. Nimittäin sellaista lintukirjaa ei olekaan jossa olisi kaikki tarpeellinen tieto yksissä kansissa.
-
Kyllä tarkoitin tosiaan, että tuon "raamatun" lisäksi on tämä mainitsemani kirja ihan tutustumisen arvoinen. Yllättävän hyvää tietoa erilailla kerrottuna kaikille linnuista kiinnostuneille, keskivertoharrastajille :-))
Itseltäni löytyy myös Cinduksen mainitsema kirja ja se on se number one minullekin, aina mukana, mutta muitakin löytyy. Mm. Lars Jonssonin Euroopan Linnut myös isoine kuvineen ja lajikuvaus on mielestäni onnistunut. Kirja on sanut hyvän arvostelun aikoinaan oman lintuyhdistyksen lehdessäkin. [:-)]
Seuraavaksi himoitsen noita engl.kielisiä kahlaajien määritysoppaita, miksei pedoistakin... [:-I]