Pönttöfoorumi
Keskustelualueet => Hyönteiset => Aiheen aloitti: Risto - 16.01.07 - klo:13:40
-
(http://tkfiles.storage.msn.com/x1prBCtpy9yqTqa5c7uVmJzU3jLVqCtIxFuhJHSbMfn3ZLiJ4rtehD5txxWilh2yq3Fa_aYhc4AFBi49KJz4412WwVCtejQGOsqxZo29ePHOBph_XwQLJ4ttQ)
Kevään ensimmäinen perhonen on herännyt. Kuinkahan tuoss käy, kuoleeko, vai käykö uudelleen nukkumaan? [:-I]
Onkohan tuo isokäpykoisa, vai kanervakoisa, vai ihan joku muu? [:-I]
-
koi :-))
-
Se on ilmiselvästi pönttökiitäjä. :-))
-
koi :-))
En usko koiperhoseksi, kun koit laittaa siipensä erilailla. [:-I]
-
Joku yöperhonen se on.. [:-I] On omituisen leuto tammikuu..Täällä varsinkin. Näin toissapäivänä ensimmäisen amiraalin.. :-O
-
Noista koi-arvailuista tuli mieleen pieni tarina siitä kuinka yhdessä tangossa sanotaan "...olet onneni koi", ja äiti aina laulaa siihen jälkeen että "...ja lempeni täi"! [:-DD]
-
Jotain vastaavan näköisiä pieniä täälläkin tulee sisälle aina polttopuiden mukana
-
Meillä on kans noita ikkunoissa kolmilasisissa siellä uloimmassa, joka kevät tulee, muttei koskaan näin aikasten.
-
No, se olikin multa sellainen KOIranleuka :-))
-
Täällä ei nyt ole näkynyt perhosia. Tuollaisia pienehköjä, joita yleensä voisi tulla polttopuiden mukana sisätiloihin.
Hauska kuva! [:-)]
-
Ikkunoiden uloimmassa välissä on muutama koiperhoseksi olettamani pieni perhonen näkynyt.
Ulkona täällä ollut sentään perhosille liian koleata.
-
Ulkovarastosta löysin tavaroiden seasta talvehtivan Nokkosperhosen. Näytti olevan vielä ihan elävien kirjoissa.
Saisi kyllä jo kevät tulla [:´((]
Nyt on pari uutta upeaa perhospaikkaakin tiedossa tulevalle kesälle [:-P]
-
Ehkä pari kuukautta vielä ja sitten [:9]
-
Samaten ulkorakennuksessa on talvehtivia nokkosperhosia ja
näyttää ne vielä olevan elävien kirjoissa.
Toivottavasti heräävät keväällä.......... [:45] [:9] [:43]
-
Ulkokellarin katossa näkyi yksi tod.näk nokulainen olevan, liuskayökkösiä ei nyt ole siellä näkynyt, joskus useitakin talveaan siellä on vietelly.
-
Tänään on ollut kyllä niin hieno ja lämmin ilma että käväisin koulun jälkeen parilla vakioapajalla alustavasti tiirailemassa.
Perhosia ei vielä näkynyt mutta tutun muurahaiskeon asukit olivat jo heränneet ahertamaan [:-P]
-
JESS !!!! Kevään ensimmäinen sitruunaperhonen (uros) lenteli aurinkoisella
metsäreunalla lenkkipolkuni varrella.
Oli hyväkuntoinen ja paikka oli tosi lämmin. Piti oikein pitkään
seurata se iloista lentoa. [:9] [:9] [:9]
-
mammamialle onnittelut havinnosta [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9]
Täälläkin ollaan muutamia päiviä katseltu tarkkaan tein reunustoja mutta ei vielä ...
-
Hieno homma ja todella aikainen havainto [8-)]
Jotain aktiviteettia olisi itsekin saattanut bongata jos olisin hieman aikaisemmin päivällä päässyt kiertelemään ja katselemaan. 16.30 alkoi aurinko jo olemaan hieman ehtoopuolta kohden.
Tähystys jatkuu [:-P]
-
Hätäisesti katsottuna oma varhaisin havainto on vuodelta 2004 maaliskuun 19 päivä sitruunaperhonen [:-)]
-
Me näimme tänään kevään ensimmäisen sitruunaperhosen. [:9]
-
[:9] [:9] [:9] Hyvä Havainto Kaijuskaltakin [:-)]
-
Tänään tuli käytyä apajilla hyvissä ajoin ja bongasin Sitruunaperhosen pariin otteeseen.
Kevään ensimmäisenä perhosena en raaskinut tuota purkkiin laittaa ja kyseisen perhosen osalta on kiintiö täynnä kokoelmassa.
Napsin sitten muutaman kuvan, kun lähelle pääsi [:-P]
(http://i26.photobucket.com/albums/c131/Bonehead_/Muuta/Sitruunaperhonen14.jpg)
(http://i26.photobucket.com/albums/c131/Bonehead_/Muuta/Sitruunaperhonen14-1.jpg)
-
Aika aikaisia havaintoja ilmeisesti,mutta onnittelut niistä :-)) :-))
-
Nyt onkin ilmeisesti ollut n. 5 astetta normaalia lämpimämpää ja ennätykset paukkuneet.
-
Hyvät kuvat [:-)] [:-)] [:-)]
Täällä puuttuu havainnot vieläkin :-O
-
Juu kiitos [:-)]
Parin tunnin samoilua maastossa vaati tuo havainto mutta lopputulos oli sen arvoinen [:-)]
-
Oijoi, ihanaa! Perhosia jo. Onnittelut keväisistä havainnoista [KIPPIS]
-
Hienot [:9] kuvat ja havainnot [:-)] [:-)]
Täällä perhoset vielä horroksessa [:-(]
-
Tänään näin ensimmäisen sitruunaperhosen [:9] lentävän pihassa [:5]
-
Nyt on tullut hiukan takapakkia lumen muodossa muutamana päivänä [:´((]
Mutta kyllä se kesä perhosineen sieltä vielä tulee [KIPPIS]
-
Tänään sitten näin oikein kaksi nokkosperhosta. [:-I] [:-)]
-
Sitruunaperhonen tänään.
-
JIPPIIIIII..... Ensimmäinen nokkosperhonen [:9] lenteli tänään pihalla [:-)] [:-)]
-
Perhospinnat vuoden 2007 ketjuun siirretty vielä tästä pinnoja [:9] [:9]
vähän sekavaa kun on nyt 2 ketjua mutta selkiintyy varmasti
-
Tulipas taas napsittua kuvia haavin kanssa heilumisen ohella.
(http://i26.photobucket.com/albums/c131/Bonehead_/Muuta/Nokkosperhonen25.jpg)
-
Tänään liihotteli sitruunaperhonen ja sunnuntaina näin nokkosperhosen.
-
Täälläkin tänään ensi havainto sitruunaperhosesta, joka oli [:-)] tosi kauniin keltainen ja sit taas joku pikkuisempi tummasiipinen perhonen.
-
Tänään näin ensimmäisen nokkosperhosen Oulussa Kaukovainiolla. Kyllä on raukalla oltavat,
kun lunta on vielä vaikka kuinka paljon....
(http://baanaweb.fi/korho123/galleria/nokkosperhonen.jpg)
-
Ja täällä tänään 27.3 nokkonen Porvarinlahdella [:-)]
-
2007 Kotimaan Päiväperhoshavainnot
Löytyy lukittuna hyönteispuolet yläriviltä tänne perhospinna ilmoituksia ei jaksa tai halua tai viitsi keräillä niitä muista ketjuista [:-)]
-
Tänään sitruunaperhonen Leppävaarassa. [:-)]
-
Kaipa kaikki muistavat, että kevään ensimmäinen perhonen ennustaa miten koko kesä sujuu? Keltainen on iloinen, valkoinen rauhallinen, kirjava on kirjava, musta on surullinen. Ja ihan leikillään sitten vaan! :-))
-
Amiraaliperhosen näin tänään. Justiin sain kuvan, mutta samalla loppui akuista virta, niin kuva ei tallettunut kameraan. [:-(]
-
Nyt Risto tarkistamaan kirjasta tai netistä miltä Amiraali näyttää, vahvasti täytyy epäillä että nimi olisi nyt mennyt sekaisin [:-I]
-
Mäkin luulin ensin että näin amiraalin viikolla, kirjasta kun tarkistin niin se olikin nokkosperhonen [:-)]
-
Nyt Risto tarkistamaan kirjasta tai netistä miltä Amiraali näyttää, vahvasti täytyy epäillä että nimi olisi nyt mennyt sekaisin [:-I]
Se ei ollut ainakaan ohdakeperhonen, karttaperhonen, nokkosperhonen, orvokkihopeatäplä, angervoperhonen, keisarinviitta, helmihopeatäplä, pursuhopeatäplä
Jokinhan se oli, mutta mikä viimeisenpäälle sitten olikaan.
Pitänee huomenna kameran kanssa ulkoilla paljon.
Ei se varmaankaan sitten ollut amiraaliperhonen, kun siiven malli oli erilainen.
Siivessä oli kirkkaan punaista ja tummaa. Ja siinä siiven hännässä oli kuin "tuntosarvi" tai jotain sinne päin.
Toivottavasti näkisin sen vielä huomenna.
-
(http://tkfiles.storage.msn.com/x1prBCtpy9yqTqa5c7uVmJzU07sIBE4Dzwfo5fvKvTGWQcKwN24qH79C1yjCRpv4CAAFkFoTXoTEYuPXJ6OUGq3b5lfW8pycteLi6989NYiCP7FtYwGgWDZ6Q)
Tää meni nyt ihan mahottomaksi. Tuossa siivessä oli ihan yhtä kirkkaan punaista, niin kuin on amiraaliperhosessakin. Loppuosa oli joko tumman sinistä tai mustaa.
Tuon punaisen värin paikka ei ole välttämättä oikeassa paikassa, mutta kuitenkin kirkkaan punaista.
Ja sitten se häntä siellä siiven perässä, en ole koskaan nähnyt, mutta nyt näin.
Olisitte hyväksyneet sen amiraaliperhosen, niin ei tarvitsisi huomista päivää kulkea kameran kanssa tuolla pihalla koko päivää.
Mutta, eikös tuon kuvan perusteella mene vielä mahdottomammaksi tää perhosen jahtaus.
Jaloista enkä tuntosarvistakaan en saanut minkäänlaista kuvaa, mutta piirsin kuitenkin tuntosarvet, että tiedätte tämän nokkapuolen.
Niin ja minä näin sen perhosen vain ehkä sekunnin paikallaan, niin ei kerkeä kaikkia yksityiskohtia tallettaa tuonne hatarien korvien väliin. [:-)]
Ja vielä lisään, että sen perhosen siipien kärkiväli oli yhtä viidennestä pienempi, kuin nokkosperhosella.
Ottakaapa tästä selvää, minä olen ainakin ihan ymmyrkäisenä. [:-I]
-
eli nokkosperhosta pienempi perhonen, sitten ei taida olla päiväperhonen vaan menee näihin minulle vaikeampiin lajeihin, no onneksi pönttölässä riittää tietäjiä
-
eilenkin vaikka oli aika viileä päivä iltapäivän aikana löytyi aurinkoisilta kohdilta 2 nokkosperhosta [:9]
-
Tänään 14.4. oli huikaiseva perhospäivä
klo 11.00-16.30 välillä löytyi ja klo 17.45-17.50 jälkimmäisellä ajalla vielä 1 nokkosperhonen ja yhteensä päivän perhoshavainnot olivat
4.......Kangasperhonen (ensimmäiset)
14.....Suruvaippa (ensimmäiset ja parhaillaan metsätiellä jopa 4 yhtäaikaa näkyvissä)
39.....Liuskeperhonen (herukkaperhonen)
59.....Neitoperhonen
70.....Sitruunaperhonen
180...Nokkosperhonen
yhteensä 366 yksilöä ja 6 lajia
havaintolenkki vähän yli 51km
[:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9]
-
Tänään havaittu 2 sitruunaperhosta!
-
1 sitruuna [:-)]
-
Perhospinnat sitten omaan ketjuun
2007 päiväperhoset sieltä päivitetään [:-)]
-
Nokkosperhosia ja jotain pieniä vaaleita perhoja lennellyt tänään. [:-)]
-
Tänään oli tosiaan paljon [:9] liikkeellä ja ensimmäinen suruvaippa näkyi ja sitruuna-ja neitoperhosia
Nokkosperhosia oli tänään herännyt ulkorakennuksenvintille ikkunoihin ja pelastusoperaatiossa 19 kuljetin käsissä ulos lentelemään [:-)]
muutenkin nokkosperhosia oli tosi paaaaaaaljon liikkeellä [:-)] [:-)]
-
Minun ensimmäinen neitoperhonen tänään Pakkalassa [:-)]
-
(http://i146.photobucket.com/albums/r253/sekakuvia/041507herukkaperhonen.jpg?t=1176651901)
Kevään ensimmäinen herukkaperhonen.
-
Päivän havainnot kierroksen aikana olivat:
2......Kangasperhonen
11....Suruvaippa
38....Liuskaperhonen (herukka)
99....Neitoperhonen
168..Sitruunaperhonen
260..Nokkosperhonen
yht 6 lajia 578 yksilöä
samalla koko vuoden määrä
ylitti nyt 1000 yksilöä
[:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9]
-
Tänään ekat nokkosperhoset [:-)]
-
Viimeyönä tuli UV-valo "sisäänajettua" talven tauon jälkeen.
Kyllähän tuo monenlaista lepattelijaa houkutteli jälleen. [:-P]
-
Se olisi lähtö avomaastoon UV-valon kera. Saapi nähdä mitä kaikkea houkuttelee.
-
Odotellaan havaintoja ja kuvia jos mahdollista [:-)]
-
Paikka oli mainio, vaikka touhua hiukan haittasi ajoittain navakkana puhaltava tuuli.
Valo houkutteli mittareita ja yökkösiä olosuhteisiin nähden hyvin mukavasti.
Havaintoja mm.
-Liuskayökkönen (Scoliopteryx libatrix)
-Mänty-yökkönen (Panolis flammea)
-Tunnusraitayökkönen (Orthosia gothica)
Ja lukuisia eri mittarilajeja, joiden tunnistus on vielä työn alla.
Tästä sitten jatketaan isompia yökkösiä ja kehrääjäperhosia odotellessa [:-P]
-
Parin yön rysäsatsin lajilista:
Endromis versicolora, kirjokehrääjä
Achlya flavicornis, kevätvillaselkä
Eupithecia lanceata, toukopikkumittari
Trichopteryx carpinata, haapamittari
Lycia hirtaria, käherämittari
Phigalia pilosaria, sulkamittari
Odontosia sieversi, huhtinirkko
Conistra vaccinii, puolukkapiiloyökkönen
Xylena vetusta, ruskohirsiyökkönen
Panolis flammea, mänty-yökkönen
Orthosia incerta, isoraitayökkönen
Orthosia gothica, tunnusraitayökkönen
Orthosia cruda, pikkuraitayökkönen
Orthosia opima, sinerväraitayökkönen
Orthosia populeti, haaparaitayökkönen
Orthosia gracilis, kalvasraitayökkönen
Cerastis rubricosa, sinikevätyökkönen
-
Tässähän tuntee itsensä ihan harrastelijaksi :-))
Minkätyyppistä rysää Mali käytät?
-
Minkätyyppistä rysää Mali käytät?
SPS:n maarysää ja lamppuna 250w kirkas elohopealamppu. Valvontavaloissa on sitten eri tzydeemit...Huonot kuvat, mutta kait niistä jotain tolkkua saa.
Jos määritykset tuottaa ongelmia niin laita kuvia, eiköhän niille nimet löydy [;-)]
-
No jo on! [8-)]
Olen itsekkin rysää miettinyt, mutta toistaiseksi on vielä jäänyt hankkimatta.
Houkutinvalona olen itse käyttänyt n.50 cm Philipsin TL20W/05 UV-putkea, jolla nyt toistaiseksi on pärjätty.
Mielessä on käynyt muunkinlaisten valojen käyttö, kuten edellämainittu elohopeavalo.
-
Päivän perhoshavainnot 7.5 klo 10.00-10.05 ja 10.50-15.00 välillä noin 33km:n kierroksella
1.......Mansikkakirjosiipi
1.......Lanttuperhonen
2.......Suruvaippa
7.......Liuskaperhonen
12.....Paatsamasinisiipi
36.....Nokkosperhonen
56.....Sitruunaperhonen
78.....Neitoperhonen
310...Kangasperhonen
[:9] [:9] [:9] [:9] [:9]
-
Seuraavat lajit olivat pyydyksissä 27.04.-07.05.2007 välisenä aikana. Osa lajeista on melkoisen aikaisessa!
1. Endromis versicolora, kirjokehrääjä
2. Aglia tau, nastakehrääjä
3. Achlya flavicornis, kevätvillaselkä
4. Xanthorhoe fluctuata, laikkukenttämittari
5. Eupithecia lanceata, toukopikkumittari
6. Trichopteryx carpinata, haapamittari
7. Epirranthis diversata, toukomittari
8. Cleora cinctaria, kevätharmomittari
9. Paradarisa consonaria, laikkuharmomittari
10. Aethalura punctulata, pilkkuharmomittari
11. Ectropis crepuscularia, täpläharmomittari
12. Biston stratarius, tammimittari
13. Lycia hirtaria, käherämittari
14. Phigalia pilosaria, sulkamittari
15. Odontosia sieversi, huhtinirkko
16. Cerura vinula, isohangokas
17. Diaphora mendica, hukkasiilikäs
18. Brachionycha nubeculosa, huhtiyökkönen
19. Conistra vaccinii, puolukkapiiloyökkönen
20. Lithophane hepatica, ruskopuuyökkönen
21. Lithophane furcifera, haarukkapuuyökkönen
22. Xylena vetusta, ruskohirsiyökkönen
23. Eupsilia transversa, helmiyökkönen
24. Panolis flammea, mänty-yökkönen
25. Orthosia incerta, isoraitayökkönen
26. Orthosia gothica, tunnusraitayökkönen
27. Orthosia cruda, pikkuraitayökkönen
28. Orthosia opima, sinerväraitayökkönen
29. Orthosia populeti, haaparaitayökkönen
30. Orthosia cerasi, tammiraitayökkönen
31. Orthosia gracilis, kalvasraitayökkönen
32. Cerastis rubricosa, sinikevätyökkönen
33. Cerastis leucographa, rusokevätyökkönen
-
HUH! Mikä määrä [:-I] Noo..mitäs niille sitten tapahtui [:22]
-
Noo..mitäs niille sitten tapahtui [:22]
Tiedot lajeista koneelle [:74] ja jossakin vaiheessa, jahka ehdin, laitan ne myös Hyönteistietokantaan (http://www.fmnh.helsinki.fi/insects/index). Osa otuksista omaan kokoelmaan, osa museolle ja loput roskiin.
-
Jaa..se ol sitten niille hengen lähtö [:-I]..no voe.. [:-(]
-
Täällä perhoset tallentuvat vain kameralle ja muutama kesällä hetkeksi haaviin kunnes lentävät vapaana.
Nyt tarkkana ulkona kun löytyy sopiva pieni hiekkainen tai kivinen tien penger jossa kasvaa muutama leskenlehti tai kukkiva voikukka ja johon aurinko sattuu sopimaan mukavasti siitä saattaa löytyä paaaljooon perhosia.
Eilisen kierroksen aikana yhdellä samalla paikalla lenteli nokkos, sitruuna, neito ja kangasperhosia useita ja sitten lisänä vielä 2 pikkukultasiipeä ja 1 mansikkakirjosiipi [:-)] [:-)] [:-)]
-
Hienoa, mutta turhan tuulista säätä on pidellyt.
Josko tää vielä tästä [;-)]
-
Tänään taas kierroksella kaikki 10 lajia löytyivät ja pikkukultasiipi paikalla varmuudella ainakin 3 yksilöä, yksi helppo erottaa vähän risasta siivestä ja 2 tuoretta yksilöä näkyi yhtä aikaa, ja tuulensuojaisilla metsäteillä kiitos kukkivien pajujen muutamia satoja kangasperhosia [:-)] [:-)]
-
Nyt tuli rysäkin tilattua sitten viimein [:-P]
-
Onpa paaaaljooooon mukavia perhoshavaintoja [:-)] [:-)] näitä on ihan kiva lueskella, kun ei itse perhosia paljoa tunnista [:-I] [:-(]
-
Täällä perhoset tallentuvat vain kameralle ja muutama kesällä hetkeksi haaviin kunnes lentävät vapaana.
Yöllä on vaan aika p*skamaista kuvata ja suurin osa lajeista lentää ainoastaan yöllä! Mikäli jonkun paikan lajistoa aikoo tarkemmin tutkia niin se on pakko käyttää rysiä. Ei sitä duunari pysty valvontavaloilla joka yö kyttäämään. Ja rysillä pystyy tsekkaamaan useamman paikan samaan aikaan. Sitä paitsi etenkin monet mikrot on pakko tallettaa kun ovat sen verran vaikeasti määritettäviä kirjoituspöydän ääressäkin saatika maastossa öiseen aikaan.
Kyl mullakin heiluu päivällä enemmän kamera kuin haavi [:5]
-
Päivän havainnot 11.5, klo 10.50-16.45 välillä. Pyöräilymatkaa noin 54km ja vähäsen kävelyä. Havainnot 2 eri 10x10km2 ruudusta jotka tietysti omiin muistiinpanoihin eritelty.
1.......Lanttuperhonen
2.......Suruvaippa
2.......Virnaperhonen (11.laji) [:-)]
3.......Pikkukultasiipi
5.......Liuskaperhonen(herukka)
39.....Sitruunaperhonen
61.....Nokkosperhonen
75.....Paatsamasinisiipi
86.....Neitoperhonen
1320..Kangasperhonen
yhteensä 10 lajia ja 1594 yksilöä [:9] [:9] [:9]
-
On ollut hyvä perhospäivä Jarmolla [:-)] yksilömäärä on aivan huikea [NUT]
-
Tänään 12.5 havaintoaika oli klo 10.10-16.35 alkaen omalta pihalta päättyen sotilaskotiin ja pyöräilymatkaa mutkien kautta siinä välillä vähän yli 60km [:-)]
Ja havainnot olivat:
1.........Mansikkakirjosiipi
1.........Suruvaippa
2.........Metsäpapurikko
3.........Virnaperhonen
3.........Herukkaperhonen
4.........Pikkukultasiipi
5.........Lanttuperhonen
33.......Sitruunaperhonen
56.......Neitoperhonen
94.......Nokkosperhonen
96.......Paatsamasinisiipi
1472....Kangasperhonen
[:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9] [:9]
yht 12 lajia ja 1770 yksilöä
-
Aina vaan paranee [KIPPIS] [KIPPIS] [KIPPIS]
-
Aivan käsittämätön määrä perhosia on Jarmo nähnyt. Mä olen katselemalla katsellut, josko löytyisi perhosia, vaan eipä lisälajeja löydy. Sitruunaperhosia näin tänään eniten, ehkä kymmenen.
-
[:-)] Tänään pienen kävelylenkin aikana näkyi jonkinverran perhosia (mutta ei läheskään sellaisia määriä kuin Jarmolla) [:-)]
kangasperhosia oli yli 60.... ei niitä pystynyt laskemaan olivat aika vilkkaita,
paatsamasinisiipiä oli yli 30 .....ja neitoperhosia lenteli 8, yksi sitruunaperhosnaaras sekä muutama nokkosperhonen [:-)] [:-)]
-
Sunnuntaina näin omasta mielestäni Pertunmaalla Mansikkakirjosiiven, osaako joku sanoa voinko sekoittaa sen johonkin toiseen vai onko mahdollista nähdä siellä tähän aikaan vuodesta Mansikkakirjosiipeä? Paikka oli vanhalla hiekkamontulla ja perhonen oli hiekkatiellä, paikka on tosi lämmin ja aurinkoinen.
-
Kyllä mansikkakirjosiipiä on liikkeellä ja Suomesta löytyy 4 kirjosiipi lajia jotka ovat hyvin hyvin samannäköisiä;
- Tunturikirjosiipi jo nimi ja lentoaika sulkee tämän lajin pois
- Suokirjosiipi kesäkuun alussa suomaisemissa ja etelässä lähes aina parillisina vuosina, eli ei
- Tummakirjosiipi, pääasiassa saaristossa ja aivan rannikolla ja vähäsen itäsuomessa ja lentoaika alkaa kesäkuun lopulta,
eli mansikkakirjosiipi on kyseessä 99,99% varmuudella [:-)] [:-)] [:-)]
-
Kiitos Jarmo perhosasiantuntemuksesta. [:-)]