Pönttöfoorumi

Keskustelualueet => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Marle - 16.01.07 - klo:20:46

Otsikko: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 16.01.07 - klo:20:46
Nyt sitten hakupaprut meni Kelaan ttl:n b-lausunto mukana jossa maininta että työkykyni on vakavasti uhattuna. Johonkin Tules-kuntoutukseen yritetään mitä se sitten lieneekään [:-I]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Pihalintu - 16.01.07 - klo:21:04
 [:72]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaija - 16.01.07 - klo:21:06
Marle, minkä tyyppistä sun työ on? Onko fyysistä VAI puuduttavaa istumista?
Onko alan vaihto edessä vai voiko kuntoutus auttaa? Ei toikaan ole kivaa, että koko ajan joutuu saikulla olemaan. Ja eläkeikään ilmeisesti vielä pitkälti matkaa?
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaarin - 16.01.07 - klo:21:11
Kuntoutuksessa varmaankin kartoitetaan sun tuki- ja liikuntaelinsairaudet.
Hyvä juttu, et pääsit sinne.  [:5]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 16.01.07 - klo:21:18
Palvelualalla, liikun ja istun kun sitä tuntuu :-)) Loppujenlopuksi aika kevyttä [:-)] Mutta mä luulen että perimä vaikuttaa koskapa molemmilla sisarillani on myös selkävaivoja. Alanvaihtoa olen miettinyt mutta en haluaisi - vielä.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 16.01.07 - klo:21:21
Kuntoutuksessa varmaankin kartoitetaan sun tuki- ja liikuntaelinsairaudet.
Hyvä juttu, et pääsit sinne.  [:5]

Heiii..en vielä ole päässyt vaan hakemus Kelalle jätetty. Jos totee että toivoton raakku, kuntoutus ei auta! ELÄKKEELLE!!
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: -muru- - 17.01.07 - klo:00:24
Marle , jos se tarkoittaa että "Tules työteho takaisin" , eikä minnekään eläkkeelle vielä  [:-DD]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: käenpiika - 17.01.07 - klo:01:50
Hyvä Marle  [:5] sille hakemukselle kuntoutukseen.Ja jos ei se auta,niin ainahan on mahdollista alan vaihto.Työnantajat vain ovat "nihkeitä" ottamaan ikääntyneimpiä enää töihin,pelkäävät kai sitä lopullista eläkkeenmaksajan osaansa niin paljon.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Jarmo - 17.01.07 - klo:05:34
Pidetään peukkuja Marlelle  [:5]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Henri - 17.01.07 - klo:07:20
Marlelle: [:5] [:5]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: kati - 17.01.07 - klo:07:44
Marle, toivottavasti kuntoutustuki heltiää siulle! Laittoiko lääkäri B-lausunnon vuodeksi?
Toivotaan, että Kelan lääkärit hyväksyvät tuon ja saisit selkääsi kuntoutettua  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:12:50
Vuodeksi [?] [:-I] Hmm...mistäs sen tietää??
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: kati - 17.01.07 - klo:13:27
Voit kysyä lääkäriltä, kuinka pitkäksi aikaa haki kunt.tukea.
Ja viimeistään, kun saat kelan päätöksen, näet kuinka pitkäksi aikaa se on myönnetty, jos se vain myönnetään  [:-)]
Voit myös pyytää lausunnosta jäljennöksen itsellesi  [:-)] jos ei sitä vaikka automaattisesti siulle lähetetä?
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:14:47
Lääkärinlausunnosta otin kopion het itselleni, kun haluan tietää kaiken [:-)] Kiitos, ootellaan sitten vaan.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: käenpiika - 17.01.07 - klo:16:37
Nyt sitten hakupaprut meni Kelaan ttl:n b-lausunto mukana jossa maininta että työkykyni on vakavasti uhattuna. Johonkin Tules-kuntoutukseen yritetään mitä se sitten lieneekään [:-I]

Miten minulla on sellainen tunne,että Marlelle haetaan jonkin mittaista kuntoutusjaksoa jossain kuntoutuslaitoksessa.Siis ei olisi mikään kuntoustuki/määräaikainen työkyvyttömyyseläke,vaan nimenomaan kuntoutusjakso jossain kuntoustuspaikassa.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:17:00
Juuri niin, kuntoutukseen kuntoutukseen, laitoskuntoutukseen [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: käenpiika - 17.01.07 - klo:17:04
Juuri niin, kuntoutukseen kuntoutukseen, laitoskuntoutukseen [:-)]

Sitähän minä juuri ajattelin,että sinut Marle laitetaan jonnekin kuntoutuspaikkaan kuntoutumaan mahdollisesti työkykyiseksi tai ehkä siinä samalla myöskin tutkitaan työkykyäsi.Yleensähän noissa kuntotutuspaikoissa on lääkärit,fysioterapeutit ym. ammatti-ihmiset,jotka syynäävät sinut päästä varpaisiin.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:17:06
HYVÄ!  Onko kukaan ollut???? kertokaa kokemuksia.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: käenpiika - 17.01.07 - klo:17:25
Mulla kokemusta kahdelta eri kerralta.Viimeksi viime kesän alussa (kolmas kerta) olin sitten ainoastaan tutkittavana työkykyisyyteni sen hetkisestä tilanteesta.Siis,olinhan ollut määräaikaisella työkyvttömyyseläkkeellä jo aiemmin ja viimeksi sitten vain tutkittiin ja testattiin terveydentilaani ja työkykyäni.
Aikaisemmilla kerroilla (2) ensin tutkittiin ja testattiin fyysistä terveyttäni monella eri tavalla.Sitten laadittiin minulle sopiva kuntoutusjakso,kaksi viikkoa aina kerrallaan.Jonkin aikaa jaksoinkin aina jatkaa työssä käyntiä,mutta viime kesänä  sitten sain lopullisen työkyvyttömyyseläkepäätöksen sen tutkimusjakson jälkeen.Tai ensin oli anottava sitä eläkettä sen tutkimusjakson jälkeen.
Toivottavasti sait jonkin selvyyden tästä sepustuksestani.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:17:35
Kaikki "sepustkset" ovat tervetulleita, aina niistä tietoa tippuu [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaija - 17.01.07 - klo:19:30
Toivottavasti kuntoutuslaitoksessa pääsee pöntölle, ettei tule vieroitusoireita....  :-O
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Risto - 17.01.07 - klo:19:35
HYVÄ!  Onko kukaan ollut???? kertokaa kokemuksia.

Silloin, kun minulla alkoi tämä selkä reistaamaan, niin minulle annettiin passitus Keski-Suomen keskussairaalasta Kinkomaalle kahdeksi viikoksi tutkimuksiin ja kuntoutukseen. Siis kahdeksi viikoksi.
Minä hykertelin käsiäni, että pääsen kuntoutukseen, valmiiseen ruokapöytään ja ylöspitoon. Mikä sen parempi vaihtoehto minulla olisi silloin voinut ollakkaan. (En ollut vielä silloin Kukkasen kanssa).

Kuinka ollakkaan, tutkimukset tehtiin, toisena päivänä pyydettiin sinne kansliaan ja kerrottiin tutkimuksen tulokset:
-sinä olet pitänyt selkävaivoistasi huolimatta kunnostasi huolta.
-heillä ei ole tarjota yhtään mitään parempia konsteja selän parantamiseen, kuin mitä minä olin jo tehnyt.
-voit lähteä kotia ja pidä edelleen kunnostasi huolta.

Siinä se oli kahden viikon kuntoutus, muuttui kahdeksi päiväksi.  [:-I]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Pihalintu - 17.01.07 - klo:20:49
HYVÄ!  Onko kukaan ollut???? kertokaa kokemuksia.

Siinä se oli kahden viikon kuntoutus, muuttui kahdeksi päiväksi.  [:-I]

  :-O  Ristolla erikoinen kokemus  :-O 
 
Olin aikoinani sellaisessa Aslak-kuntoutuksessa Kaisankodissa Espoossa  http://www.vesiloma.com/1_9.htm (http://www.vesiloma.com/1_9.htm)

Se oli vielä sitä aikaa kun rahaa jaettiin reilusti kuntoutukseen. Kuntoutus oli kolmessa erässä ja ekalla kerralla olitiin melkein kaksiviikkoa. Muut jaksot olivat viikon mittaisia. Päivät täyttyivät erilaisista liikuntalajeista ja ulkoilusta yms. luentoja vapaata aikaakin oli. Ihana kun ruoat olivat valmiina odottamassa sen kuin keräili lautaselle. Uintia, saunomista, retkeilyä luonnossa. Ryhmä 10 henkeä oli kiva ja viihdyimme hyvin yhdessä. Vaikka siitä on jo aikaa, olemme tapailleet n. kerran vuodessa.

Toinen kuntoutuskeikka liittyi tuohon reuman toteamiseen, se oli siellä Tampereen seudulla http://www.reumaliitto.fi/apila/ (http://www.reumaliitto.fi/apila/)  jakso kesti kolme viikkoa, samantapaista kuntoilua, ulkoilua, luentoja, opastusta, hierontaa, erilaisa hoitoja porekylpyjä, jalkahoitoja jne. ja parasta valmisruoka, saunomista uintia aamuin illoin ja luonto lähellä. Siellä ei oltu missään ryhmässä oli vain valtava määrä aikatauluja minne piti milloinkin rientää

Paljon on varmaan itsestä kiinni miten sen kaiken kokee ja miten sairas on.
Mutta noihin molempiin missä olin, ei ihan sairaanna voisi mennäkään. Tuon ensimmäisen kuntoutuksen tarkoitus oli säilyttää työkyky loppuun asti. Toinen oli sopeutumisvalmennuskuntoutus  uuden sairauden kanssa elämiseen.

  [:-)] että tämmöttis, kummassakaan ei käynyt aika pitkäksi  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 17.01.07 - klo:21:12
Kiitos vastauksista. Taitaa olla niin että kuntouksiin on vaikea päästä [:-I] Mulla tökkii tuo sitoutuminen johonkin aikaan ja paikkaan sekä porukkaan. Mä kun olen sellainen omien polkujen kulkija, omilla ehdoilla ja omin aikoineni.
Sitten vielä se kämppis, olisin mieluummin yksin omassa huoneessa läppärini kanssa [:-DD] Mä olen huono uninen ja huono vatsainen eli..you know:  (http://www.cosgan.de/images/midi/ekelig/a025.gif) Maha saattaa alkaa venkuloimaan jännittämisestä vielä enemmän ja kämppis alkaa voimaan vieläkin huonommin kuin tuossa hymiössä [NUT] Eli, onkohan mahdollista saada omaa huonetta ja jos on, se tietty maksaa hunajaa [:-I]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Pihalintu - 17.01.07 - klo:21:22
Tuolla Kangasalalla olin yksin, ei tullut aika pitkäksi.  Kämppäkaveri oli tosi kuorssaaja, nukahti heti ja kuorssasi aamuun asti. Nukuin kunnolla vain viikonloppuisin, kun hän meni kotiinsa. Ei auttaneet kuulosuojaimet, ei unilääkkeet. Hoitajat ei käsittäneet mitään, vain unilääkettä oli tarjolla. 

Uusia kokemuksia ja kamera läppikset ja kaikki mukaan ja aikahan on nykyisin lyhyt. Sekaan vaan  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaarin - 17.01.07 - klo:22:03
Juuri niin, kuntoutukseen kuntoutukseen, laitoskuntoutukseen [:-)]

Sitähän minä juuri ajattelin,että sinut Marle laitetaan jonnekin kuntoutuspaikkaan kuntoutumaan mahdollisesti työkykyiseksi tai ehkä siinä samalla myöskin tutkitaan työkykyäsi.Yleensähän noissa kuntotutuspaikoissa on lääkärit,fysioterapeutit ym. ammatti-ihmiset,jotka syynäävät sinut päästä varpaisiin.

Käenpiian kanssa samaa mieltä.

Ite olen ollut kahdesti Anttolanhovissa ja kahdesti Peurungassa.  Vuosittain pitäis käydä laitoskuntoutuksessa kahdenviikon jaksoissa. 
Anttolaan tyssäs matkojen takia ja Peurunka ei kiinnostanut.  Tilalle viikottaista fysikaalistahoitoa.
Kuntoutusohjelmiin kuului testit, erilaisia hoitoja ja kylpyjä.  Oli sellaista hemmottelulomaa enimmäkseen. 
Jännitys kaikkos sen siliän tien, kun kuntoutettavat ja henkilökunta oli niin ihania.  Itkun kanssa erottiin. 

Siellä tehdään sitten kuntoutussuunnitelma, joka annetaan Kelalle ja sit sieltä tulee jatkohoitoohjeet.
Ainakin mun juttu eteni tollei. [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaarin - 18.01.07 - klo:21:26
Lisään sellaisen jutun vielä, että molemmissa kuntoutuslaitoksissa oli mahdollisuus majoittua yhdenhengen huoneisiin. [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 18.01.07 - klo:21:30
Haa..kiitos, tuon pidän mielessä kun aika on [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 19.01.07 - klo:21:55
Että sillee...iso mustelma reidessä ja nivunen revähtänyt kurjasti. Huomenna tuskin kävelen [:-I] Eli, kaaduin pyörällä aamusella. Muuten meni hyvin mutta mustaa jäätä oli ajotiellä ja siihen mätkähdin. Ja vain ylitin ajotien pyörätielle jotka oli kunnossa. Ennen kuin kaaduin ohitse meni  jokin auto joka taisi,  ei hiekottaa, ei suolata mutta muuta jotakin tielle siitä tiputettiin. Ootin sen ohi menoa ja sitten polokaasin ja kaaduin. Kaukaa tuli iso paku ja ajattelin että varmaan pysähtyy kun näkee että tiellä istuu akka ja makaa pyörä. Onneksi ei mennyt lonkka.Ei pysähtynyt, kiersi vain minut sillee siististi. Saikkua tuli 2 vkoa. Kaiketi noi pruiset ja revähtymät kestää parantua. Taas popsitaan pillereitä. Että tällee.... nilikuti nilikuti, on nii kipiää [:-(] VAROKAA MUSTAA JÄÄTÄ PYÖRÄILIJÄT!!!
Otsikko: Vs: Valivali continue... minäkin
Kirjoitti: Jarmo - 19.01.07 - klo:21:57
Marle luo päivän ketjua .... arvaa ketä kaatui kotiin tullessa
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 19.01.07 - klo:21:59
Et kait vaan säkin [:-I] Toivottavasti selvisit vähemmällä kuin mä!
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Jarmo - 19.01.07 - klo:22:06
vasen kyynärpää ei tunnu enää mitenkään oikea kämmen kipeä ja vasen polvi iso mustelma ja kipeä, toivotaan että aamulla mukavampi olo, melkein kotipiha piha näkyi kun pyörä hävisi alta yhtä äkkiä pois ja hetken aikaa tuntui aika kipeältä nyt paljon parempi

Paranemisia kolhiintuneille [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Sus - 19.01.07 - klo:22:13
Siis Jarmo ja Marle kaatuneet pyörällä ja Taina tippunut kärryiltä ja heppa kaatunut.  :-O Paranemisia ja toipumista kaikillen!
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: telkkinen - 19.01.07 - klo:22:32
Hupsista,mitä teille on tapahtunut.No onneksi ei kait luita ole murtunut.Tsemppia kolhuillenne..ja  [:1]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Kaarin - 19.01.07 - klo:22:50
Mitä kummaa, täällähän on vallan ittesä loukanneita pönttöläisiä.
Onneksi, todellakin, Marle, et loukannut lonkkaasi.  Pitkään varmaankin noikin vammat vie molemmilla. 
Eipä tässä ossaa muuta ku toivoa pikaista paranemista kaikille potilaille.  [:1]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Ansku - 19.01.07 - klo:22:53
Iso puhallus kaikkien pipeihin! Ikävää, kun ihmiset telovat itseään, mutta parempi ettei sentään luita mennyt poikki. Ollaan kaikki varovaisia, jooko!
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: telkkinen - 19.01.07 - klo:22:56
Ystäväni työkaveri...nuori tyttö kaatui eilen ja jalka on kahdesta kohdasta murtunut.Leikattu ja naulaa on laitettu,sekä pitkä sairasloma siitä kuperkeikasta tuli..että täällä kompuroivilla kait voi sanoa,että onni oli onnettomuudessa...
Aina vaan tuota Kaarinin oinasta katsoessa tulee hyvä mieli... [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: hippiäinen - 19.01.07 - klo:23:19
 [NO] Pitäs olla liukuesteet kenkien pojassa jos liikkuu kävelen,
aika edulliset siihen nähden jos kaatuu ja loukkaa itsensä.
(itse käytän,on tosi hyvät ei jalat lipsu vaikka juoksuksi pistäisi)
 [NO] Pitäs olla pyörässä nastarenkaat,olis parempi pito.......

Nuhteluista huolimatta,toipumisia kaikille loukkaantuneille pönttöläisille  [:-)] [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Töyhtis - 19.01.07 - klo:23:34
Parempaa oloa kaikille loukkaantuneille  [:1]

Minä en liukastellut ....mua törkittiin neulalla kipeeseen paikkaan monta kertaa... [:-(] ja parin viikon päästä taas leikkauspöydälle  [:-I] jos nyt sitten loppuis leikkeleminen  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 20.01.07 - klo:06:47
Olipa yö mutta onneksi ei tarvitse lähteä mihinkään [:-)] Nyt sitten käsivarsi liittyi kipukööriin, tärähdys tuntuu vasta nyt.  Mustelma mustenee, koskahan saan ihailla sateenkaaren värejä :-)) Liikkuminenkin kuin 90 v vanhus: hartiat jännittyneinä köpötän. Liukuesteet ovat kengissä ja mulla on niitä kahdenlaisia. 20" pyöriin ei taida saada nastoja [:-I] Mutta, kuulemma peilikirkaalla jäällä nastojen vaikutus ei ole mikään sanottu.
Näin se päivä alkaa..kipiästi. Mutta kyll´se siitä [:-)]

Tsemppiä muillekkin kolhiintuneille [:5]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: käenpiika - 20.01.07 - klo:07:53
Voihan Marle,kuinka sinun on käynytkään  :-O Pyöräily on liukkaalla kelillä jopa hengenvaarallista.Hyvä asia,ettet joutunut hospitaaliin makaamaan (http://www.cosgan.de/images/midi/muede/p045.gif) noiden kaatumisvammojesi takia.Ja olishan voinut käydä niinkin,että joutuist kävelemään (http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/s015.gif)  kyynärsauvojen kanssa jonkin aikaa.Polkupyörä varastoon jäisillä keleillä ja liukusesteet kenkiin ja jalkapatikassa  [:70] matkaan.

Jarmolle myöskin varoituksen sanat liukkaalla kelillä  [:42] pyöräilystä  [NO] varoen ja jos ne nastarenkaat olisivat vähän parempi turva ajaessasi liukkailla teillä.
 
Tainakin pudonnut kärryistä hepalla liikkuessaan  :-O jo nyt pönttöläisillä on ollut huonoa tuuria.

Kaikille oikein paljon toipumisterveisiä  [:1] [:30] [:1]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Minni - 20.01.07 - klo:08:25
Paranemisia kaikille  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Marle - 20.01.07 - klo:08:39
.Ja olishan voinut käydä niinkin,että joutuist kävelemään (http://www.cosgan.de/images/smilie/muede/s015.gif)  kyynärsauvojen kanssa jonkin aikaa.Polkupyörä varastoon jäisillä keleillä ja liukusesteet kenkiin ja jalkapatikassa  [:70] matkaan.

Käväsin terv.kesk. matkalla kotiin kokeilemassa kyynärsauvoja mutta emmä osannut/hallinnu niitä. Ehkä niistä hieman olisi ollut apua mutta päätin sitten että kyllä mä himaan pääsen ilman niitäkin. Kaupungissa kun ei tarvitse kävellä kilometreittäin matkaa.

 [:-)]

Mä kyllä tunnen syyllisyyttä kun sain 2 vkoa saikkua [:-I] Jos vaikka olenkin kunnossa jo viikossa [?] Onhan se kyllä niinkin että sisältä paraneminen käy hitaammin.
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Jaska - 20.01.07 - klo:09:20
Toipumista Marlelle ja Jarmolle !  [:-)]
Olen itse niin arka pyöräilemään talvella, kun olen kesäkelilläkin kaatunut ( irtosoraan, ja polvi auki ).
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Pyryharakka - 20.01.07 - klo:09:36
Kurjia juttuja nuo kaatumiset. Toivottavasti kolhut paranevat nopeasti. Toipumisia vaivaisille!

 (http://www.cosgan.de/images/midi/muede/n025.gif)
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Jarmo - 20.01.07 - klo:09:44
Vanhassa pyörässä tosiaan oli nastarenkaat ja niin oli kesällä olisi ajellut,ainoastaan pelikirkkaalla ja todella kovalla jäällä nastat eivät välttämättä huippuhyvin pidä mutta ei sellaista keliä joka talvi ole lainkaan.
Nyt harkinnassa taas...
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Pihalintu - 20.01.07 - klo:22:30
No johan on sattunut Marlelle ja Jarmolle, ei oo kivaa, eikä tarttis yhtään enempi tulla vaivoja.
Paranemisen odottelua  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Jarmo - 20.01.07 - klo:22:32
Täällä onneksi ihan hyvä olo vain oikea kämmen vähäsen kipeä mutta ei häiritse mahdottomia kuntosalillakin meni aika mukavasti
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: anja - 20.01.07 - klo:23:58
Tsempit kaikille vaivoista kärsiville! voi hyvänen aika! Kun kesä tulee ja aurinko lämmittää.menee kaikki ohi! Olkaa varovaisia liukkailla kaduilla!  [:-)]
Otsikko: Vs: Valivali continue
Kirjoitti: Risto - 21.01.07 - klo:00:45
Täällä onneksi ihan hyvä olo vain oikea kämmen vähäsen kipeä mutta ei häiritse mahdottomia kuntosalillakin meni aika mukavasti


Niin ja hyvä, että pönttötouhuja ei haittaa.  [:-I]