Pönttöfoorumi
Keskustelualueet => Vapaa keskustelu => Aiheen aloitti: Erkki K - 11.03.07 - klo:20:18
-
Huomasin äsken, että pönttökameran etusivulle on ilmestynyt vaalimainos! Onko salaa laitettu? Onko oikea foorumi politikointiin? [?]
-
Kaitsu mun mielestä antoi Oskulle luvan panna vaalimainoksen foorumille. [:-)]
-
http://www.ponttokamera.net/foorumi4/index.php?topic=4214.0 (http://www.ponttokamera.net/foorumi4/index.php?topic=4214.0)
Tässä selitys! [:-)]
-
Kaija ehti ensin hain juuri samaa viestiketjua
-
Kiitos vastauksista! Olen todella hämmästynyt siitä, että politiikka on tunkeutunut tännekin! :-O
-
Niin, eiks ollu niin että tietyistä aiheista ei jutustella että ei tulisi mahdollisia riitoja. Mä pidän siitä että tämä palsta pysyisi puhtaasti luonnon ja neutraalien asioiden pulinakeskuksena [:-)] Mutta palstan pomollahan on tekijän oikeudet.
-
Hahaa, ihminen on aina ihminen!
-
Ihan kiva olisi jos näin tehtäisiin - eli ei politiikkaa, mut voihan tuon mainoksen sivuuttaa ihan neutraalisti - kun se kuitenkin nyt tuossa on eikä poiskaan saa. [:-(]
Jooo - ihminen on aina ..ihminen [:-(]
-
Samaa ihmettelin minäkin kun tuon ekan kerran näin.
Mutten kehdannu asiast kysyä.
Eipä se mua hirveesti haittaa,mutta olis mun mielestä kivempaa jos ei politiikkaa tännekkin..
Hyviä tyyppejä ne kaikki ehdokkaat on ..varmasti ainakin jonkun mielestä.
-
- - - - - - -
-
Mietin kameran hankkimista, mutta enpä enää tarvitse miettiä. - - -
-
Eikö se ole vain pieni mainos joka näkyy vain etusivulle ilman isompaa keskustelua
ja vaalitkin on aika pian ja mainoskin varmaan poistuu sen jälkeen, enemmin minua häiritsee kadunvarsimainokset joita näkyy kuukausikaupalla vaalien jälkeen
-
En olisi ilman keskustelua edes huomannut mokomaa vaalimainosta
-
Enkä minäkään sitä huomannut [:-)]
Eikä kyllä minua siinä haittaakaan [:-)]
-
Minä olen tuota hirveää suurtaikäluokkaa (http://www.ponttokamera.net/foorumi4/Smileys/Ponttola_1/6.gif) jota ei lainkaan pitäisi ollakaan.
synnytin, kasvatin ja nyt pitäisi pian kuolla etten käytä liikaa eläkerahoja [:19]
Niin kaukana toisistamme olemme me ja nuoret (http://www.ponttokamera.net/foorumi4/Smileys/Ponttola_1/6.gif)
Niin surullista.
Tätä ei tietenkään tänne olisi saanut kirjoittaa, mutta minä en saanut unta kun tuota mietin.
Tämän voi sitten vaieta kuoliaaksi tai heittää romukoppaan [:-(]
-
Eikö se ole vain pieni mainos joka näkyy vain etusivulle ilman isompaa keskustelua
ja vaalitkin on aika pian ja mainoskin varmaan poistuu sen jälkeen, enemmin minua häiritsee kadunvarsimainokset joita näkyy kuukausikaupalla vaalien jälkeen
Itsekin sitä mietti ja :-O kun ekakerran näki etusivulla,mut Jarmon sanoihin voi yhtyä........... [:-)].
-
Tänään minäkin tuon mainoksen huomasin.
Ei haittaa! Antaa kaikkien kukkien kukkia, kunhan lestissä pysytään. [:-)] [:22]
-
Hehee, ny sen hogaan, minkä verra mun viestejä luetaa. [:-DD]
Miä sentä jo viides päivä siit mainittin ja Kaitsu oli ainoo, ku siihin vastas. [:-DD]
Ei o Osku tähä asti ainaka ketää häirinny. Kui se ny sitte alko tökkimää? [:-DD]
Hallelujah! [:-DD]
-
Mulle ainakin on ihan sama mitä mainoksia etusivulla on. Pönttömaster voi sivulleen laittaa mitä haluaa. Ja onkos toi pönttökamera ihan samaa kuin tää pönttöfoorumi. Tietenkin niistä voi muodostua sivulla kävijöille joku käsitys. Poliittiisista mielipiteistä keskusteleminen tällä foorumilla on vähä eri asia. Vaalimainoksia on tienvarret väärällään, ei ne mua sen kummemmin haittaa, niinkuin ei etusivun mainoksetkaan.
-
Hehee, ny sen hogaan, minkä verra mun viestejä luetaa. [:-DD]
164 kertaa :-))
Kyllä minäkin sun viestin luin jo viime viikolla mutta Kaitsuhan antoi siihen vastauksen joten mitäpä sitä enempää asiallista asiaa hämmentämään.
-
[:-I]
-
Mulla on kirjanmerkeissä suoraan Foorumin etusivu, joten ei tarvitse käydä Pönttökameran etusivun kautta lainkaan jos vain haluaa jutella... tirpinseuraus toki sitten etusivun kautta. :-)) Mutta enpä ole huomannut, kun viimeksi kävin täppäämässä tuossa alkukuusta!
(Voi voi, minuun menee kaikki mainokset ihan hukkaan, kun äänestin jo... [:-DD] )
-
Laiton viestin otsikkoon varoituksen politiikasta. Jokainen lukee tämän ketjun tästä lähin omalla vastuullaan.
Yritän nyt selittää mistä on kysymys. Olen pahoillani, jos olen aiheuttanut pahaa mieltä, se ei ole tarkoitus, eikä siihen ole aihetta. Yritän nyt vähän kertoa mistä tässä on kysymys.
Yhteistyöni Oskun kanssa lähti liikkeelle eräästä itselleni erittäin tärkeästä asiasta. Tämä on osittain jatkoa sille. Mietin kyllä kaksikin kertaa ennen kuin mainoksen etusuvulle laitoin. Satun tuntemaan Oskun ja pidän tärkeänä asioita joita hän ajaa. Otin siis riskin ja laitoin mainoksen tuohon, kahdeksi viikoksi, sitten se lähtee pois.
Älkää nyt ottako henkilökohtaisesti. Oskun kirja Ahne sukupolvi on jopa omistettu ahneen sukupolven vähemmän ahneille, joita uskon täällä kaikkien olevan, ainakin sen perusteella mitä olen tapaamisissa ehtinyt teitä tapaamaan. Itse asiassa suuret ikäluokat kärsivät tilanteesta itsekin, mm. katteettomien eläkelupausten muodossa. Onhan olemassa vain lupaus, niitä eläkerahoja ei ole olemassa.
Ongelmana on mm. nykyinen eläkejärjestelmämme, josta koituu aika suuri lasku meidän nuorempien maksettavaksi, ihan vaan sen takia, että meitä maksajia on vähemmän kuin mihin järjestelmä on mitoitettu. Onko se oikein? Jaksammeko me? Jo nyt puhutaan työssä jaksamisen vaikeudesta, pätkätöistä ja jatkuvasti kasvavasta eläkeiästä ja –maksuista. Minä esimerkiksi en pidä ajatuksesta, että oma eläkeikäni saattaa hyvinkin olla vaikka 70 vuotta.
Yllättävän usein kuulee sanottavan, että jokainen on eläkkeensä itse maksanut. Se ei pidä paikkaansa. Suurin osa eläkkeistä tulee työssäkäyvien palkasta. Siksi ei mielestäni ole yhdentekevää, millainen järjestelmä meillä on käytössä. Eläkevelka on 370 miljardia, kun valtionvelka on ”vain” 60 miljardia. Silti tämän nousukauden aikana sitäkään ole ollut varaa maksaa pois, miten siis eläkkeet? Minusta tästä pitäisi jo suurten ikäluokkien itsensäkin huolestua. Sekä omasta että varsinkin lastensa puolesta.
Valtion tuottavaa omaisuutta on myyty ja varat käytetty kulutukseen. Esim. valtion velkaa sillä ei ole maksettu pois. Veroja on alennettu samalla kun säästetään kaikki mahdollinen esim. terveydenhuollossa ja peruskoulutuksessa.
Kytkös luontoonkin tässä on, kun tarkemmin ajatellaan. Kaikki puhuvat ilmastonmuutoksesta ja sen torjumisen tärkeydestä. Tärkeää se onkin, suorastaan välttämätöntä, mutta se maksaa rahaa, PALJON rahaa, siitä ei vielä puhu kukaan. Kestääkö nyt työssä käyvä sukupolvi sekä eläkepommin että ilmastopommin, jossa kummassakin on kestämistä ihan yksistäänkin. Pidettiinpä politiikasta tai ei, sitä tarvitaan jotta elämä täällä voi jatkua sellaisena kuin olemme tottuneet sen näkemään.
Tämä ketju on vapaa asian käsittelemiseen. Enempää näitä ei varmaankaan tarvita.
-
Mielestäni ei suuria ikäluokkia saa syyllistää, meillä on ollut omat vaikeutemme. Lapsesta assti olemme tehneet työtä,koulussa luokkakokomme ovat olleet valtavan suuria nykyiseen verrattuna. Opiskelupaikkoihin oli kova tungos. Nyt kun siirryin osa-aikaeläkkeelle verotus vain nousi kun tulot laskivat.
-
Olen yllättynyt, miten paljon suuresta ikäluokasta tehdään syyllisiä nyky sukupolven pahoinvointiin ja tulevaisuuteen.
Emmeköhän ole veroina maksaneet ja rakentaneet yhteiskuntaa, jota nyt ei meinata saada pystyssä pysymään.
Enemmän ilmaista talkoohenkeä ja vastuuta toisistamme, pärjäisimme paljon paremmin.
Uskallan mennä arvostelemaan aikaa, jolloin ns. vapaakasvatus oli valloillaan. Silloin lipsui ote ja pahasti joka suunnassa.
Valinnanmahdollisuuksia lisättiin niin paljon, ettei ihmiset enää osanneet päättää mistään.
Kaikkeen haettiin ilmainen oikotie. Ymmärrän, että työtahti on kiristynyt, vai onko?
Helppo tässä mun on nyky työläisiä arvostella, kun ite en ole enää työelämässä mukana.
Hitsi, kun ois kiva jutella näistä asioista. [:-)]
-
Jatketaanko tuolla politikointia.
Pidetään tämä pönttölä politikoinnista vapaana. [:-I]
http://p2.foorumi.info/farafoorumi/viewforum.php?f=2 (http://p2.foorumi.info/farafoorumi/viewforum.php?f=2)
-
Minua ainakin huolestuttaa kovastikin nuo Kaitsun mainitsemat asiat.
Tässä ihan omassa lähipiirissä kun on tullut katseltua viime vuodet vanhustenhoitoa monelta kantilta. Vähän työelämän kantilta, mutta ennen kaikkea vanhuksen hyvinvoinnista vastaavan omaisen näkökulmasta. Sillä saralla ollaan nyt jo hyvin äärirajoilla, sekä ihan henkilökohtaisesti että yhteiskunnallisessa mittakaavassa.
Näin huonokuntoista omaista tässä kotona hoitaessa sen vaan tajuaa aika konkreettisesti mitä liki laitoskuntoisen vanhuksen hoito maksaa ja miten valtavasti työtä se vaatii. Osan työstä tekee kunnallinen kotihoito, siivousapu ja loppu jää meille. Hoito ei nytkään ole ilmaista edes vanhukselle itselleen vaan se vie leijonan osan eläkkeestä. Silti vielä yhteiskunnan osalle jää valtaosa kustannuksista. Ne rahat on jonkun tienattava.
Hoito on valtavan kallista, eikä vaikeahoitoisen vanhuksen hoitaminen ilman yhteiskunnan apua kerta kaikkiaan onnistu. Nykyisinkin teemme jo enemmän kuin oikeasti jaksaisimme. Myös omaiset väsyvät. Työelämä vaatii hurjan paljon, lastenhoito vaatii paljon, loputtomasti ei kukaan jaksa. Omaistenkin voimatkin ovat rajalliset. Myös tulevaisuudessa. Tarvitaan paljon yhteiskunnan maksamaa palvelua hoitoalalle, jotta ylipäätään voidaan tarjota ihmisarvoista elämää niille, jotka eivät itse voi itsestään täysivaltaisesti huolehtia.
Tuottavaa työtä pitää tehdä entistä enemmän. Nyt jo kuitenkin työ vaatii niin paljon, ettei normaalille perhe-elämälle meinaa monillakaan jäädä mahdollisuutta. Esimerkiksi ystäväni sai juuri kuulla moitteita esimieheltään, että hän on huono työntekijä kun ei ollut tehnyt ylitöitä edellisviikolla kuin kymmenen tuntia. Mielestäni kymmenen tuntia yli normaali työajan on jo hirveän paljon pienten lasten äidiltä. Työnantajalle se vain ei riittänyt. Mikään ei riitä. Eikä tuo ollut mikään yksittäistapaus.
Työelämä vaatii jo nykyisellään ihan järkyttävän paljon, enkä ymmärrä miten sen päälle enää mitenkään enää voi hoitaa omia vanhempiaan, lapsiaan, vammaisiaan itse nykyistä enempää.
En näe tässä mitään muuta vaihtoehtoa kuin liukuhihnamaisen laitoshoidon, johon ollaan entistä enemmän menossa. Isoja kroonikko-osastoja, joissa ei kellään ole aikaa kuunnella mitä vanhuksella on sanottavana, isoja päivähoitoryhmiä, joissa pienen asiat eivät kiinnosta ketään. Tai kiinnostaisi toki, mutta kuka ehtii kuunnella?
Minä haluan ainakin ihan jokaiselle vanhukselle elämisen arvoisen vanhuuden ja lapsille subjektiivisen päivähoito-oikeuden lisäksi myös subjektiivisen oikeuden omiin vanhempiinsa. Ylitöitä kymmeniä tunteja viikossa pakon edessä tekevä vanhempi ei voi sitä lapselleen antaa, halusi tai ei.
Työelämässä mennään jo nyt niin äärirajoilla, että ihmisistä ei voi enempää irti repiä, joten mistä se raha ja hyvinvointi revitään?
Sitä paitsi minäkin haluaisin päästä joskus eläkkeelle, niin kuin ovat vanhempanikin aikoinaan päässeet. Nyt ei oikein näytä käyvän niin.
Sitten nuo ilmastoasiat ja muut. Nekin tarvitsevat paljon nykyistä enemmän huomiota ja ennen kaikkea valtavasti rahaa. Mistä se raha revitään?
Minusta nämä ovat oikeasti vakavia asioita. Jos joku puhuu niistä turhan räväkästi, niin ehkä se on hänen tapansa herätellä ajattelemaan. Siitä voi olla montaa mieltä, mutta se ei poista sitä tosiasiaa, että jotain tarttis tehdä.
-
No joo, kauniisti ehdokas juttelee, mutta samalla ollaan sellaisen puolueen listalla joka pitkän vallankahvassaoloajan on asiat tähän pisteeseen ajanut. Pelkkää sumutusta siis [8-)]
Muutenkin koko poliittinen touhu on kusetusta minun mielestäni!! Pelkkää oman edun tavoittelua [:-//]
Enempää en kirjoita, ettei mene asiattomuuksiin [:-DD]
-
Asiaa kirjoitit, Ullu.
On niin surullisia kertomuksia vanhuksista ja liikuntakyvyttömistä, et ihan itkettää.
Aiheesta vois keskustella paljon, mut en voi. Alkaa jo tässä vaiheessa nielettämään! [:´(]
-
Ja tuosta sukupolvien AHNEUDESTAkin olen vähän erimieltä.
Anteeksi vaan. Kukin näkee asiat omalta kantiltaan.
Ahneutta taitaa löytyä kaiken ikäisistä.
-
Poistin oman viestini, koska se viesti, johon viittasin olikin jo poistettu sillä välin kun kieli keskellä suuta muokkasin omaa vastaustani [:-(]
-
Kaikista asioista pitää voida keskustella ja mielipiteen ilmaus on ok hyvässä hengessä [:-)]
Erkki K toi ilmi mielipiteensä ja ajatuksensa hyvin asiallisesti, josta keskustelu lähti. [:-)]
Jos aiheesta:"vaalimainoksia tai ilman" olisi ollut tuo Pönttölän suosittu gallup, olisin ollut sitä mieltä, että ei vaalimainoksia, kiitos! Ei kiva juttu!
Vaalimainokseksi olisi foorumille riittänyt mielestäni tyyli:"muistithan äänestää?" [:-)]
Olen hyvin epäpoliittinen henkilö ja minusta on sama onko joku demari, vihreä tai jotain muuta. Eli mainos ei saa minua aatteen takia ajattelemaan kielteisesti. Mutta ehkä juuri samasta syystä, en haluaisi, että mitään poliittista kantaa näkisin täällä kampanjoitavan edes Kaitsun puolesta.
Toisaalta se on varmasti ihan Kaitsun asia mitä laittaa. Ja toisaalta varmasti Kaitsukin otti tietyn riskin sen laittaessaan. [:-)]
Lopultakaan asia ei minua käytännössä hetkauta, mutta mielipiteeni halusin tuoda esille [:-I]
-
Mä luulen, että tuolla Pönttölän etusivulla on tilaa yhdelle "Pajamäen Oskulle" [:-)]
Ei häiritse millään tavalla.
Ja näistä tärkeistä asioista, kuten sairauden hoito, peruskoulutus, vanhusten huolto pitäisi ilman muuta pystyä juttelemaan.... Ilman politikointia! Ne on kuitenkin meille jokaiselle tärkeitä asioita!
Ja eläkeikä... Niinköhän se meikäläinen vielä seitsemänkymppisenä jaksaa nostaa 30-kiloisen kanisterin metrin korkeudelle ja kaataa siitä tarkasti 1,49 kiloa? [:67]
Täytyy sanoa, että mua pelottaa ihan oikeasti!
-
Kaksi sanaa ja kaksi numeroa.
Hyvähän se on, että keskustellaan, keskustellaan ja keskustellaan.
Ei haittaa millään tavoin, piristää tuota arkista lötinää.
Nuoret vaatii, vanhat tarvitsee. Jokaiselle ihmiselle kuuluu ihmisarvoinen elämä iästä riippumatta. Mutta kuinka sitä jaetaan ja mistä rahat. On hyvä, että se nostetaan esille ajatuksia herättämään.
Tuo 65-vuoden eläkeikä keksittiin kaiketi joskus Saksassa. Silloin ihmisen keski-ikä nimittäin oli vain ja tuo 65 vuotta!!!
-
Tällä työtahdilla voi se keski-ikäkin laskea...ei tartte maksaa eläkkeitä.
Isäni ehti aikoinaan jo murehtia eläkkeelle jäämistään ja rahan riittämistä, turhaan. Ei kestänyt siihen asti hengissä. [:´(]
-
Kiitos Kaitsu selvennyksestäsi.
Hassua että tuon täpin kyllä heti huomasin. Ei se silloin häirinnyt. Kun en olisi mennyt sitä klikkaamaan [HUH].
Kun on ehkä niitä ainoita joka minua harmittaa. Hänen kirjaansa en ole lukenut [:16] ainoastaa syksyllä hänen esiintymisensä
TV:ssä katsoin. Siitä muodostin tuon mielipiteeni.
Se mikä minua on nykyään surettanut on nimenomaan tuo "suurtenikäluokkien" yhdeksi klöntiksi määrittely ja sen mukaan sitten syyllistäminen. Meitäkin on moneen junaan.
Minulla on lapset joiden tulevaisuus on kyllä minulle tärkeämpää kuin ikinä oma eloni. Suren kovasti noita pätkätöitä. Tosin omillani ns. "toistaisesti" hommat. Meillä oli omat vaikeutemme sen aikaisissa oloissa, nuorilla nyt omansa. Eihän ikinä asetuta toisiamme vastaan!
Meitä on aika monia jotka voimme sanoa etemme tosiaan tunne itseämme "ahneeksi" niillä palkoilla joilla pakersimme ja nykyisillä "eläkkeisillä" [:-DD] [:-DD].
Mutta maailma muuttuu koko ajan. Meidän pitää tehdä siitä YHDESSÄ parempaa. Niin hyvä kuin ikinä mahdollista. Toisiamme unohtamatta, omaan napaan tuijottamatta.
Jaska ; niin kävi minunkin isälleni (http://www.ponttokamera.net/foorumi4/Smileys/Ponttola_1/5.gif)
-
Kaitsu on hyvän foorumin kasannu ja sitä kehitellyt. Ja varmsti paljon aikaansa tähän uhrannut. Kiitos siitä hänelle.
Mainos mikä mainos, eihän siitä liene haittaa, joku Osku siel oli mutta ei silleen mainoksena kiinnostanut kun en Helsingissä asu. Jokainen joka sen haluaa lukea voi sen avata tai jättää omaan arvoonsa. Kaitsulta minusta ihan ok teko, kaveria saa ja pitää auttaa. Ja eihän siellä lukenut, että menkää ja äänestäkää Oskua. Politikointia en täällä keskusteluissa ole pahemminkaan havainnut, siitä kiitos. Minulla on tietty tausta kotoa imettynä ja kuitenkin omat käsitykset asioista, siis politiikassa, mutta olen ne yrittänyt pitää täällä kirjoitellessa ominani.
Asiaa on sekin, että vanhusten hoito ei parhaimmasta päästä tänäpäivänä ole. Itse olen hoitellut omaa isääni kuutisen vuotta ja vedin itseni aika piippuun. Nyt hän on palvelutalossa ja tekemistä piisaa minulla edelleen. Henkilökuntaa ei tunnu olevan riittävästi. Hänen eläkkeensä ei kaikkein pienin mutta kun vuokra, ruoka, kotipalvelu, lääkkeet yms menot on maksettu, ei kirstuun mitään kolahda, hyvä että edes näin on.
Tässä jotain unisia mietteitä, nyt nukkumattila jo kutsuu!
-
Että täälläkin vaalimainontaa. Ylläpitäjä rikkoi omia sääntöjään? Vaikutus ainakin minuun päinvastainen kuin ilmeisesti oli tarkoitus, varsinkin kun se esitettiin mielestäni väärässä paikassa.
-
Buahhaaaahaaa, nyt on pakko nauraa kun jotakuta on lapsettanut oikein urakalla ja nimettömänä. No, huvinsa kullakin, ei kannata provosoitua [:-DDD]
Muoks. kai sitä pitää jotain aiheeseenkin liittyvää mainita. Olen tässä koko keskustelun ajan miettinyt mitä mieltä asiasta olen. Itseäni ei mainos haittaa yhtään, koen sen juuri mainoksena ja yhden henkilön mielipiteenä. Sillä ei tyrkytetä mitään, kerrotaan vain oma mielipide. En ole politiikka-aktiivinen millään lailla ja varsinkaan en ole puolueaktiivinen (joka vaaleissa eri puolue :-)) ), joten en koe millään lailla loukkaavaksi jos joku mielipiteensä tai suosikkinsa kertoo.
Pyydänkin jo valmiiksi anteeksi, koska tiedän loukkaavani "vierasta" jonka viestiin vastaan, mutta nyt en voi korrekti olla ja edelleen hihitän mielessäni [:-DD]
-
"Vieras" haluaa viestiä olevansa kuitenkin ihan tuttu, siis pönttöläinenkös?? Mutta ei uskalla tulla omalla nimellään?
Hassun lapsellista, mutta menenpähän huomenna äänestämään!! Sen tämä on ainakin saanut aikaan. [:-)]
-
Että täälläkin vaalimainontaa. Ylläpitäjä rikkoi omia sääntöjään? Vaikutus ainakin minuun päinvastainen kuin ilmeisesti oli tarkoitus, varsinkin kun se esitettiin mielestäni väärässä paikassa.
Kaitsu laittoi tuon mainoksen etusivulle, jossa on ollut mainoksia vuosikausia. Kaitsu ei tuonut aihetta foorumin puolelle keskusteluun ennen kuin sitten vasta kun se oli herättänyt keskustelua muuten. Tässä vaiheessa asian selittäminen auki oli paikallaan. Otsikosta jo näkee mistä tässä ketjussa on kyse, joten aivan yllätyksenä moinen ei voi tulla.
Toisaalta foorumin sääntöjäkin on voitava tarpeen mukaan muuttaa. Tämä Pönttölä on ollut vuosien varrella jo keskustelukulttuuriltaan aika monenlainen paikka. Aluksi foorumilla puhuttiin tiukasti pelkästään tämän sivuston omien pönttökameroiden asukeista. Keskustelijoita oli muutama ja vain harva kirjoitti useamman viestin. Sitten pikku hiljaa alettiin varsinainen keskustelu, puhuttiin linnuista laajemmin, luonnosta. Lopulta päädyttiin tähän isompaan ja laajempaan sivustoon. Myös foorumin sääntöjen on elettävä foorumin muuttumisen mukana.
Nyt oli tarve tarkentaa tätä politikointijuttua. Sitä ei ole kirjattu alun perin mihinkään. Suullinen sääntö oli peräisin ajalta, jolloin yritimme keskittyä enemmän linnuista ja luonnosta puhumiseen. Silloin keskustelukulttuuri täällä oli muutenkin kovin erilainen. Siitä huolimatta yhteiskunnallista keskustelua on käyty, joskus kiivaastikin. Ihan hyvä niin.
Nyt viime aikoina vasta on menty siihen, että puhutaan enimmäkseen vain ns. harmittomista ja mukavista asioista. En oikein pidä siitäkään pelkästään, vaikka toki noilla keveämmilläkin keskusteluilla on tärkeä paikkansa. Silti on pystyttävä puhumaan vaikeammistakin asioista.
Sitä ei oltu mitenkään määritelty, mikä sitä politiikkaa sitten on. Kaiken yhteiskunnallisen keskustelun voi käsittää politiikaksi tai sitten vain sellaisen rankemman toisen käännyttämisen. Nyt se on määritelty http://www.ponttokamera.net/foorumi4/index.php?topic=4300.0 Jatketaan siltä pohjalta. Varsinaisiin foorumin sääntöihin tuo määrittely ei tuonut muutosta, ne ovat ennallaan Infossa alueella Ohjeet ja tiedotteet http://www.ponttokamera.net/foorumi4/index.php?topic=40.0
-
"Vieras" haluaa viestiä olevansa kuitenkin ihan tuttu, siis pönttöläinenkös?? Mutta ei uskalla tulla omalla nimellään?
Sen lisäksi, että on tuttuja kirjoittajia, jotka saattavat suojautua kirjoittamalla vieraana, niin on myös iso joukko sellaisia, jotka lukevat hyvin aktiivisesti foorumia ja tietävät asiat ihan samalla tavalla kuin kuka tahansa aktiivikirjoittajakin. Eikä siinä mitään, avointa keskusteluahan tämä. Jokainen ovi itse määritellä osallistumisensa tason.
Vieraana kirjoittaminen on ihan ok. Samoin mielipiteen ilmaisu. Ihan hyvä kun sanotaan ääneen se, jos joku asia jää harmittamaan. Varsinkin kun ketään ei henkilönä haukuta tai muuta. Kyllä siis ylläpidonkin pitää kestää tämän verran itseensä kohdistuvaa kritiikkiä [:-)]
Hassun lapsellista, mutta menenpähän huomenna äänestämään!! Sen tämä on ainakin saanut aikaan. [:-)]
Hyvä! Minulle on ihan sama ketä kukin äänestää, jokainen oman maailmankatsomuksensa mukaan, mutta minusta on hyvä juttu, että äänestetään!
-
Miten paljon näistä esim puoluekannoista yleensä jutellaan työkavereiden jne kanssa? Jotenkin mulle on tullut sellainen olo, että -ainakin aikaisemmin maalla- ne oli Suuria Salaisuuksia! Tiesin kyllä, että isä ja äiti kannattivat eri puolueita! Kerran äiti oli pakotettu äänestämään isän suosimaa puoluetta, kun isä houkuteltiin täyte-ehdokkaaksi kunnallisvaaleihin, eikä äiti voinut ottaa riskiä, että tulos 1 ääni = isän oma = perheriita. Olen kuullut jossakin käyneen niinkin! [:-DD]
-
Hassun lapsellista, mutta menenpähän huomenna äänestämään!! Sen tämä on ainakin saanut aikaan. [:-)]
Menen äänestämään ilman näitä kirjoittelujakin. Ne eivät vaikuta suuntaan eivätkä toiseen.
-
Minäpäs olen äänestänyt jo! [:-P] [:-DD]
-
Lapsuudenkodissa meillä oli kyllä selvillä koko perheellä, ketä kukakin äänestää eli samaa ehdokasta, osattiin keskittää jo silloin ! Isä toimi tukijoukoissa ja oli aina vaaleissa siellä pöydän toisella puolella ottamassa vastaan äänestyslappuja, pikkuveli taitaa nyt seurata esimerkkiä, puolue vain on vaihtunut.
Kyllä meidän nykyperheessäkin keskustellaan avoimesti ketä kannattaa äänestää, tytär saa tehdä oman valintansa ja me vanhemmat kumpikin omamme. Huomenna mennään yhdessä tuohon läheiseen päiväkotiin, jossa jonoja ei pahemmin ole ollut.
Työpaikalla ei kannata ruveta politiikkaa puhumaan, säilyy paremmin rauha... [:-DD]
Olen ollut havaitsevinani muutenkin viime päivinä, että pinnat alkavat siellä palaa vähimmästäkin syystä. Nyt rassaavat kirja- ja materiaalitilaukset, jotka täytyy väsätä semmoisiin kammottaviin tilauskirjoihin, joista ei ota selvää erkkikään ! ( anteeksi Erkit! ) Lipsuin aiheesta, sorry ! [:-I]
-
Miten paljon näistä esim puoluekannoista yleensä jutellaan työkavereiden jne kanssa?
Varmaan vaihtelee aika paljon?
Eräässä työpaikassa kaksikko oli riitautunut niin perusteellisesti vuosia aikaisemmin politiikasta, että eivät edelleenkään mahtuneet samaan kahvihuoneeseen tai sanoneet edes huomenta toisilleen. Hassua asiassa oli minusta se, että molemmat olivat vielä vasemmalle kallellaan, mutta toinen vaan roimasti enemmän.
Se oli kyllä muutenkin melkoisen politiikkapainotteinen paikka... ammattiyhdistyksen kokouksetkin aloitettiin sanoilla "Hyvät toverit". Se tuntui minusta hirveän hassulle, vanhoilliselle ja myös sellaiselle, että en voinut kuvitellakaan alkavani mihinkään ammattiyhdistystouhuihin näiden vanhojen herrojen kanssa.
Ei siellä kaivattu nuorempien mielipiteitä. Jos jotain sanoi, niin asenne oli tyyliin "Voi tyttö hyvä, sitten kun sinullakin on 30 vuotta työelämää takana, niin sitten sinäkin...." Eihän minulla ollut kymmenien vuosien tuomaa kokemusta ja tietoa asioiden hoitoon, ikääkin vasta vajaa kolmekymmentä silloin, se oli totta. Osallistumista kuitenkin toivottiin ja vähän edellytettiinkin, mutta ilmeisesti olisi pitänyt osata olla hiljaa?
Kummallista oli sitten kuitenkin se, että samat herrat saattoivat samassa kokouksessa surkutella, että nuoret ovat niin mukavuudenhaluisia ja passiivisia, etteivät osallistu, eikä heistä ole heidän työnsä jatkajiksi. No niinpä...
Toivottavasti sielläkin on ajat nyt muuttuneet. Varmaan onkin. Vanhat herrat ovat ainakin jo eläkkeellä.
-
Kyllä ihan selvästi ilmapiiri on muuttunut eikä ammattiyhdistystoiminta ole enää niin kiivasta kuin vaikkapa 20 vuotta sitten.
Toki pidetään tiukka linja ja ajetaan etuja, mutta ei vouhkata.
Meillä on nyt pakkaushallin ja laitospuolen porukoilla ylityökielto ja meidän liitolla on niiden kanssa sopimus, ettei me mennä tekemään niiden töitä. Toimitaan sulassa sovussa.
Nyt sitten pläjäys politiikkaa: Elintarviketyöläiset ovat sopimuksettomassa tilassa ja mä kuulin vasta viime viikolla, mistä hiertää: työnantajapuoli haluaa sellaista joustoa, että sesonkiaikana voisi teettää 10-tuntista päivää ja hiljaisena aikana 6-tuntista ikäänkuin korvaukseksi. Hyvän tähden sentään. Sehän tarkottaisi sitä, että esim virvoitusjuoma- ja makkaratehtaissa vedettäisiin koko kaunis kesä töitä aamusta iltaan ja talven pimeydessä sitten olisi enemmän aikaa ulkoilla.
Jos nyt ihan nopeasti laskee, että 10 tuntia töitä + työmatkat + ruokakauppa = sietämättömän pitkiä päiviä. Ja kun työuupumuksesta ja työn ja perheen yhteensovittamisen vaikeudesta puhutaan jo valmiiksi, niin eihän tuollaista voi hyväksyä.
Toivottavasti pitävät nyt päänsä, eivätkä missään nimessä hyväksy noin kamalaa ehdotusta. Sehän olisi sitten kohta joka alalla! [:-/]
-
Joo, keskustelua pitää olla. Olin itsekin luottamusmieshommissa tehtaalla muutaman vuoden...Murikassa käytiin opettelemassa ay-taitoja. Olin kuitenkin senverran epäpoliittinen, että lähin mukaan sitoutumattomana.
Ihan mukavaa oli olla mukana kehittämässä työoloja. Samaten olin aikaisemmassa työpaikassani toimihenkilöiden työsuojeluvaltuutettu, siinäkin hommassa oli mukava ottaa yhteen työntekijöiden vastaavan ay-hemmon kanssa. Tulisetkin keskustelut käytiin ihan leppoisassa hengessä.
Ja olihan noista hommista ihan käytännön etuakin, sai ilmaista lomaa mm. Levillä sai käydä. [:-DD]
-
Kai mä nyt vähän oon ollut politiiikasta kiinnostunut, kun otin yliopistossa kielten rinnalle sivuaineeksi yleisen valtio-opin. Siellä sitä seminaarissa pohdittiin silloisen Neuvostoliiton vähemmistökansojen asemaa, tutkittiin rauhaa ja päntättiin päähän poliittisia järjestelmiä. On niistä jonkin verran ollut hyötyä, muistan koulussa mainita vaalit eri maissa ja puolueitten nimiä jne jos kohdalle sattuu. Muttei mitään aatteen paloa,tietenkään. [:-)]
-
Puoluekannan merkityksestä tänä päivänä kertonee hyvin se, että jos täyttää jonkin vaalikoneen vastaukset niin sen ehdottamat kymmenen parasta ehdokasta jakautuvat aika tasaisesti eri puolueisiin. Pitää jatkossakin keskittyä valitsemaan hyviä tyyppejä joilla on fiksuja ajatuksia ja kykyä viedä asiaa eteenpäin. Eikä haittaa ole yhteisyökyvystä ja organisointikyvystäkään. Puoluekuri ja vaalitavan suhteellisuus tosin vievät valtaa pois kansalta puoluejohdoille, mikä ei ei ole kivaa.
Mikä sitten on politiikkaa mikä ei? Miten täällä satunnaiset "vieraat mutta ei vieraat" suhtautuisivat esim. keskusteluun tai mainoksiin ympäristönsuojelusta, ilmastonmuutoksesta tai energiakysymyksistä? Ne ovat kumpikin politiikkaa. Politiikkaa on yhteisten asioiden hoitamista, ja on se nyt kumma jos joku vetää siitä herneen nenään.
Kaikki aatteet palon toitotukset ja muut "huomenta toverit" jutut kyllä lentävät täältä ihan ylläpidon toimesta bittien taivaaseen. Kuten myös uskonnlinen paasaaminen.