Pönttöfoorumi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !  (Luettu 453 kertaa)

Pejumi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 245


Hei

Vilkaiskaapa tuota, herättää aika lailla ristiriitaisia ajatuksia.

 http://areena.yle.fi/toista?id=1547320
Kirjattu

Risto

  • Vieras
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #1 : 04.10.08 - klo:06:14 »

Hyvä, hyvä. Minä olen jo luullut, että minussa on jotain vikaa, kun ilmasto on mukamas lämmennyt ja minun on pitänyt lisätä villahousuja.  [:-DD] [:-DD]
Kirjattu

Marle

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 22 298
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #2 : 04.10.08 - klo:07:43 »

Sitten ehkä oikeampi nimitys ilmiölle olis, Ilmastonmuutos.  Täällä mummuikäinen on kokenut Helsingin kunnon talvet lapsuudesta tuonne 80-luvulle, eli lunta oli koko talven ajan ja se pysyi. Nyt ei ole enää niin. Käynnissä siis on - imastonmuutos.
« Viimeksi muokattu: 04.10.08 - klo:07:46 kirjoittanut Marle »
Kirjattu

Pejumi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 245
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #3 : 05.10.08 - klo:03:19 »


Hitsi - ihmetyttää vain kun tuo ohjelma oli aika vakuuttava ja netistä penkomalla löytyy tosiaan tutkimustietoja ohjelmassa esitettyjen tietojen tueksi. 
   Vaikka eipä asialle enää mitään mahda. Historia osoittaa että jos vale paisuu tarpeeksi laajaksi, se muuttuu totuudeksi.
   Kai noihin kasvaviin sähkö- ja energialaskuihin tottuu.
Kirjattu

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #4 : 06.10.08 - klo:06:53 »

Ottaen nyt ensin huomioon, että MOT:n toimittaja Martti Backman on aikaisemmissa ohjelmissaan mm. todistellut, että jätteiden kierrätyksestä on haittaa luonnolle, että rajalliset raaka-aineet eivät lopu, että Afrikan nälänhädän syynä on geenimuuntelua vastustava Greenpeace, että ilmastomallit ovat "tulevaisuuden kuvitelmia" yms. yms.  menee tämäkin ohjelma herran apävihreän egon pönkittämisen piikkiin.

Backmanin taktiikka on harvinaisen selkeä: Marssittaa kameran eteen vain sellaisia "alansa huippuja", jotka sanovat mitä toimittaja haluaa. Vastapuolen asiantuntijoiksi valitsee sellaisia, jotka eivät ehkä ole alansa huippua, ja jotka eivät välttämättä ole parhaimmillaan kameran edessä, ja niistäkin kommenteista ohjelmaan valitaan vain ne, jotka parhaiten tukevat ohjelman juonta, lytätä milloin mikäkin asia. Onhan Backman ilmoittanut mielipuuhakseen ympäristökuplien puhkomisen, ja häntä on syytetty juuri haastattelumateriaalin valikoimisesta ja karsimisesta omia tarkoitusperiään tukevaksi.

Tässä viimeisessä ohjelmassa haastateltu Roy Spencer puhui vahvasti mm. fossiilisten polttoaineiden puolesta, eikä ihme, sillä ExxonMobil on tukenut Spencerin edustamia järjestöjä huomattavilla summilla. Spencer ei myöskään pidä evoluutioteoriaa totena, vaan uskoo "älykkääseen suunnitteluun", mitä se sitten tarkoittaakaan. Voiko siis yhdellä alalla tieteen hylkäävä henkilö olla luotettava jossain toisessa?

Jonh Cristy on selvästi objektiivisempi, mutta myös hän on nauttinut ExxonMobilin öljyrahoista. Hän esitti ohjelmassa, että nyt on yhtä viileää kuin 1979, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa, kuten tästä RealClimaten (http://www.realclimate.org/) kuvasta nähdään:



Kuvasta nähdään myös muita jaksoja, joissa lämpötila on tilapäisesti laskenut useita vuosia peräkkäin, mutta sitten lähtenyt taas nousuun. Esim. 1900 ja 1944. Mitä tänä päivänä ajateltaisiin tutkijoista tai toimittajista , jotka silloin väittivät lämpenemisen pysähtyneen ja pienen jääkauden uhkaavan?

Backmanin mielipuuhaa on ilmastomallien lyttääminen. En ymmärrä mitä hän tarkoittaa sanoessaan, että nämä kaksi ohjelmassa haastateltua tiedemiestä, toisin kuin muut, perustavat tutkimuksensa todellisiin mittauksiin eikä ilmastomalleihin. Tulevaisuutta ei voi mitata, eikä meillä ole parempia keinoja tulevaisuuden ennustamiseen kuin mallit. Säätäkin ennustetaan malleilla ja on hyvin tunnettu tosiasia, että mallit ennustavat lähitulevaisuuden sään paremmin kuin parhainkaan meteorologi omassa päässään.

On paljon asioita, joita mallit eivät ennusta. Ne eivät esimerkiksi kykene kertomaan, millainen sää Jyväskylässä on Juhannusaattona vuonna 2015. Sää on kaoottiinen järjestelmä. Ilmasto on aivan eri asia, ja siksi voimme hyvin ennustaa ilman mallejakin, että vuoden 2015 Juhannus on lämpimämpi kuin saman vuoden Joulu.

Nyt viime vuosien ilmaston viileneminen ei ole merkki lämpenemisen päättymisestä. Ilmastossa vasta 30 vuoden mittaista trendiä pidetään osoituksena ilmaston muuttumisesta. Ohjelmassa vedottiin mm. Auringon alhaiseen aktiivisuuteen. Auringon aktiivisuus kääntyi laskuun jo 70-luvulla, mutta ilmaston on lämmennyt kaikkein voimakkaimmin sen jälkeen. Backman ei tietenkään maininnut tätä, ja miksi olisi, koska se tekee hänen muut väitteet kyseenalaisiksi. Auringon tehon vaihtelu on n. 1 W/m3, kun ihmisen aiheuttamaksi pakotteeksi oikeat tiedemiehet ovat laskeneet 1,6 W/m3. Ja, esim. pohjoinen napajäätikkö on sulanut ja pienentynyt koko sen ajan, kun Bakcman väittää ilmaston lämpenemisen pysähtyneen.

Päättäjämme alkavat lopultakin ottaa ilmastonmuutoksen todesta, 30 vuotta sen jälkeen kun tiedemiehet siitä ensimmäisen kerran varoittivat. Paitsi että mielestäni Backmanin toiminta ohjelmissaan lähentelee rikosta, vielä oudommaksi asian tekee se, että kaiken tuon saa tehdä valtion omistamalla TV-kanavalla, kansalaisten rahoilla, kenenkään siihen puuttumatta. Entäpä jos joku alkaisi tehdä "dokumentteja" vaikka siitä, että tupakka ei itse asiassa olekaan haitallista, vaan koko juttu on vain jonkun porukan syöttämä salajuoni, jolla ihmisiä on vuosikymmenet jymäytetty.

Lisää Backmanin edesottamuksista löytyy vaikka tästä: http://www.vihreat.fi/yleviarkisto/3_2004/0008.html

Lukekaa oikean ympäristötoimittajan, Pasi Toiviaisen kirja ”Ilmastonmuutos. Nyt.”. Siitä nähdään, että asia ei ole lainkaan niin yksioikoinen kuin Backman toistuvasti yrittää esittää.

Kirjasta ja Pasista:
http://www.otava.fi/ajankohtaista/yleinen/2008/fi_FI/toiviaiselle_kunniamaininta/
http://www.otava.fi/kirjailijat/kotimaiset/s-o/toiviainen_pasi/fi_FI/toiviainen_pasi/

« Viimeksi muokattu: 06.10.08 - klo:08:06 kirjoittanut Kaitsu. »
Kirjattu

-muru-

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 7 768
  • Kotka
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #5 : 06.10.08 - klo:12:58 »

Medialla on valtava voima.
Surullista jos se käyttää sitä ihmisten erehdyttämiseen.
Niin paljon erilaisia "totuuksia" ja vähän sen mukaan mikä
ketäkin hyödyttää  [:-(]

Itselleni ns. "Kekkoskuplan" puhkeaminen vei uskon kirjoitettuun
ja TV:n sanaan.
Nykyään suhtaudun kaikkeen tuutista tulevaan ja lehtitietoon kriittisesti.
Kirjattu

Pejumi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 245
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #6 : 06.10.08 - klo:17:12 »


Kiitos Kaitsu linkeistä.
   Kovasti vaikeaa nykyään muodostaa "oikeaa" kuvaa maailman asioista, vaikka tietoa saa enemmän kuin koskaan. Sitähän on täysin riippuvainen muiden syöttämistä tiedoista. Siinähän sitä on seulomista!
   Tuumin tuossa että mitä taatusti varmaa ja omakohtaista minullakaan loppujen lopuksi on, ja mieleeni tuli että lenkkarissani on reikä ja levottomat oravat ravaavat pihalla varastoja keräten.
Kirjattu

Marle

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 22 298
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #7 : 06.10.08 - klo:17:24 »

Kannattaa ostaa uudet lenkkarit ja keskittyä seuraamaan oravien puuhasteluja, ne vielä hallitsee  [;-)]
Kirjattu

Anniina

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 8 014
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #8 : 06.10.08 - klo:19:47 »

Kaitsulta asiaa  [:5]
Kirjattu

metsäläinen

  • Jäsen
  • **
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 77
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #9 : 07.10.08 - klo:02:18 »

Minä en ala ketään henkilönä syyttelemään, ja mistä rahoitus yliopistolle on saatu.
Jos tutkimuksen kohteena on CO2 kasvun  ennustettu lämmittävä vaikutus ylemmissä ilmakerroksissa.
Niin luotaukset antaa selvää kuvaa ettei oletettua lämpenemistä ole tapahtunut ylemmissä ilmamassoissa.
Kasvihuone on vieläkin katotta ja lämpö karkaa avaruuteen kuten ennenkin.

Kirjattu

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #10 : 07.10.08 - klo:07:37 »

Minä en ala ketään henkilönä syyttelemään, ja mistä rahoitus yliopistolle on saatu.

Minä harrastan lähdekritiikkiä, ja tarvittaessa myös syytän valehtelijaa valehtelijaksi. Mitä rahoitukseen tulee, niin montako tupakkateollisuuden rahoittamaa tutkimusta löydät, jotka osoittavat tupakan haitalliseksi? Sama pätee öljy-yhtiöihin ja ilmastotutkimukseen CO2:n osalta. Niin se vaan on.

Lainaus
Jos tutkimuksen kohteena on CO2 kasvun  ennustettu lämmittävä vaikutus ylemmissä ilmakerroksissa.
Niin luotaukset antaa selvää kuvaa ettei oletettua lämpenemistä ole tapahtunut ylemmissä ilmamassoissa.
Kasvihuone on vieläkin katotta ja lämpö karkaa avaruuteen kuten ennenkin.

Yläilmakehän kuuluukin jäähtyä kasvihuoneilmiön voimistumisen seurauksena, ei lämmetä.

http://www.fmi.fi/uutiset/index.html?Id=1221544464.html

Backman puhui palturia myös väittäessään, että lämpenemisen pitäisi näkyä selvimmin tropiikissa. Se pitäisi näkyä selvimmin pohjoisella pallonpuoliskolla, sitä enemmän miä lähemmäs napa-aluetta mennään. Ja niin se mittausten mukaan näkyykin. Suomessa on lämmennyt jo 2 astetta, navalla yli kolme, kuten tämä Nasan tuottama kuva osoittaa.



Kuvan lähde: http://data.giss.nasa.gov/gistemp/2005/

Samalla saa kyytiä myös MOTin väitteet kaupunkilämmöstä ja sen vaikutuksista mittauksiin. Yllä oleva kuva on mitattu satelliiteista, ja siitä huomataan, että suurin lämpeneminen on tapahtunut kaukana kaupungeista.

Etelänapamantereen pääteite kasvaa, koska sademäärät siellä ovat lisääntyneet. Myös ilmastomallit osoittavat tämän. Samat mallit, joita Backman, ja moni muu, pitää "tulevaisuudenkuvitelmina".

Jos MOT:n ja etenkin Juhani Backmanin aikaisempiin tekemisiin haluaa tutustua, suosittelen lukemaan vaikka nämä tekstit:

http://www.bioturva.org/tied/tied021.htm
http://www.helsinki.fi/~ihanski/metsa.html#MOT
http://raukko.vuodatus.net/blog/425707
http://www.yle.fi/mot/mb230204/kasikirjoitus.htm
http://www.adressit.com/keskustelu/1732/start/0
http://www.noise.fi/kolumnit/?id=2
http://www.kepa.fi/uutiset/3460/
http://www.marmai.fi/kommentit/article65031.ece
http://www.ainfos.ca/02/mar/ainfos00613.html

Menisi vielä jonkinlaisena huumorinakin, ellei kysymys olisi niin vakavasta asiasta kuin luonto ja sen tila, jossa Backman ei näe mitään ongelmia koskaan olleenkaan, ja pyrkii sitä ohjelmillaan osoittamaan. Päättää ensin mistä aiheesta tekee ohjelman, mitkä ovat johtopäätökset ja valitsee sitten sopivat todisteen ja todistajat asiansa tueksi, joita muistaa tituleeraata aina "huippuasiantuntijoiksi".

Lainaus Pasi Toiviaisen kirjasta Ilmastonmuutos. Nyt.:

"Oman ilmastoskeptisyytensä motiivit Backman sen sijaan paljasti pitämässään esitelmässä varmasti täysin rehellisesti : "Näen kasvihuoneilmiön lietsomisen ennen kaikkea hyökkäyksenä länsimaista elämänmuotoamme vastaan, ja siinä se liittyy jonoon, jossa on jo useita samaan päämäärään tähdänneitä totalitäärisiä liikkeitä. Siksi en usko siihen, ja siksi mielestäni sen torjumiseenkaan ei nykytieton valossa pidä uhrata penniäkään" [Martti Backmanin alustus ympäristöpäivillä 4.11.1998]. Kaikki mukatieteelliset argumentoinnit hänen MOT-ohjelmissaan ovat siis olleet pelkkää kulissia".


Eli Pandarin sanoja lainatakseni: "Tiedän vain, että Backman on joko patologinen valehtelija, tai täysin ammattitaidoton journalisti."


Kirjattu

Motteri

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 5 897
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #11 : 07.10.08 - klo:10:24 »

Kyllähän joka asiassa saa käyttää omaa järkeään, mutta tietenkin suuri vaara on että "asiantuntijoiden" puheet ottaa todesta.
Historiasta löytyy useita pahoja esimerkkejä siitä.

Huono asia tuollaiset on siinä mielessä, että ehkä hyvä ja asiallinenkin tieto menee valheen tai suurentelun piikkiin.



Kirjattu

Marle

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 22 298
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #12 : 07.10.08 - klo:13:17 »

Sitten vielä golfvirrasta ja sen vaikutuksesta jos sen kulku muuttuu tms:

http://www.ilmasto.org/ilmastonmuutos/seuraukset/palautekytkennat/golfvirran_muutokset.html


 
« Viimeksi muokattu: 07.10.08 - klo:13:21 kirjoittanut Marle »
Kirjattu

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Kirjattu

anja

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4 708
  • ciao, Firenze, Italy
Vs: Mitään ilmastonlämpenemistä ei ehkä olekaan !
« Vastaus #14 : 17.10.08 - klo:20:00 »

Kiitos Kaitsulle mahdottoman mielenkiintoisista linkeistä! En voi muuta kuin olla samaa mieltä asian suhteen. Joskus tuntuu siltä, että meiltä tavallisilta ihmisiltä peitellään todellisuutta, minimalisoidaan maailmassa, jossa määrää raha.
Kirjattu
 

Sivu luotiin 0.249 sekunnissa. 25 kyselyä tietokannasta.