Pönttöfoorumi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ilmastoblogi  (Luettu 1021 kertaa)

Arskaidae

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 907
  • Espoo
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #15 : 03.03.08 - klo:21:51 »

Kvartaalitaloudelle tämä on aivan ylivoimaista - talouspellet eivät tiedä mitä pitäisi tehdä. Tässä näkyy myös yksi demokratian suurimmista ongelmista: Vaikka uhka tiedetään, aika kuluu asian vääntämiseen ja puhumiseen. Nyt ollaan vielä osittain juupa-eipäs-tasolla. Seuraavaksi on vuorossa keinoista sopiminen, joista on vaikea päästä sopuun koska erilaisten mielipiteiden esittäjiä on liian monta.

Niin, paradoksaalisesti ihmiskunta hallitsee kaikenlaisia asioita, muttei pysty hallitsemaan itseään kokonaisuutena.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Ehkä tässä tarvittaisiinkin sodanjohdon keinoja. Taktisesti oikeita ja nopeita päätöksiä. Sotatilaan kuuluu yleisesti myös säännöstely.

Sotatilassa pitää tehdä radikaaleja ratkaisuja. Se on asia jota mielestäni nyt tarvitaan. Ikävä kyllä "radikaali" taitaa olla kirosana politiikassa.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Ehkä ei sentään suurin osa, mutta äänekkäin osa.

Se voi olla totta, en ole tutustunut aiheeseen liittyviin gallup-tuloksiin. Kyseisessä keskustelussa, tai sen ensimmäisellä sivulla suurin osa keskustelijoista näytti olevan sitä mieltä.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Mitä tuolle pitäisi tehdä, minusta dis-informaation levittäminen ilmastonmuutoksesta pitäisi kriminalisoida.

Siinä vaan törmätään vaikeuteen määritellä dis-informaatio. Siinä täytyisi jotenkin määritellä mikä on yleisesti hyväksytty "totuus". Toisaalta tulisi myös sellainen ongelma, että pitäisi määritellä missä saisi käsitellä kriittisesti yleisesti hyväksyttyä totuutta, sillä jos sen vastaisen tiedon levittäminen kiellettäisiin kokonaan, ei enää voisi esim. julkaista tieteellisiä tutkimuksia, jos niiden tulokset olisivat ristiriidassa "totuuden" kanssa. Luulen että tuohon liittyviä lakeja täytyisi sorvata muutaman vuoden.  [:-)]

Tyypillinen argumentti noilta "ilmastonmuutoksenkieltäjiltä" on se, että emme voi tietää onko maapallon lämpeneminen ihmiskunnan aikaansaannosta vai ei. Argumentin taustallahan on se ajatus, että jos ilmaston lämpeneminen ei johdu ihmisen tekosista, voimme ilmeisesti hyvällä omallatunnolla jatkaa myrkkyjen tunkemista ilmakehään. Ajatuksen logiikka on hiukan kummallinen, koska tiedetään että kasvihuonekaasut voimistavat ilmiötä, joten varmuuden vuoksi olisi heti lopetettava kaikenlainen kasvihuonekaasujen päästö ilmakehään, ja sitten tutkia tarkemmin mikä todellinen tilanne on.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Samoin kuin esim. holokaustin kieltäminen Saksassa. Eikös valehtelu ja harhaanjohtaminen pitäisi olla oletusarvoisesti kiellettyä muutenkin?

Niin kai sitä luulisi, mutta ei tarvitse kuin katsoa TV-mainoksia, niin käy selvästi ilmi, että niin ei ole.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Elinkelvottomia lajeja on kuollut ennenkin, valitsisin silti toisin. Sanoisin, että ihmiskunta on tullut murrosikään, jossa pitää tehdä tärkeitä valintoja. Ne ratkaisevat kohtalomme.

Aina kun ajattelen näitä asioita - yleisesti ympäristöasioita, ei pelkästään ilmastoon liittyviä asioita - yhdeksi vaihtoehdoksi nousee koko ihmiskunnan täydellinen tuhoutuminen. Se näyttäisi mielestäni olevan maapallon keskivertoeliölajille kaikista paras tulevaisuuden näkymä. Tietysti voi toivoa että ihmiskunta muuttuisi, mutta siinä asiassa olen pessimistinen. Vaikka ihmiskunta muuttuisi hetkeksi, uusien sukupolvien täytyy kuitenkin aina päästä toistamaan edellisten virheet.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Venus-teoria on mahdollisuuksien rajoissa, joskaan ei todennäköistä. Mutta jos kaikki Maan sitoutuneet hiili- ja metaanivarat purkautuvat, ollaan lähellä Venuksen tilannetta, jossa siis pintalämpötila on 500 astetta.

Ok, hyvä tietää. Tarkoitin "Venuksien tekemisellä" sitä, että kasvihuoneilmiö karkaa käsistä. Loppulämpötila todennäköisesti jää joka tapauksessa alhaisemmaksi koska Maa on kauempana Auringosta.

Lainaus käyttäjältä: Kaitsu
Luonto korjaa kyllä pitkälti itsensä, mutta lämpenemisessä on todennäköisesti olemassa joku kriittinen piste, jonka jälkeen paluuta ei ole. Ilmasto asettuu johonkin kykyistä kuumempaan tasapainotilaan, josta meillä ei ole tarempaa tietoa. Pohjoisen pallonpuoliskon aavikoituminen jostain Ranskan leveysasteilta alaspäin voi tulla kyseeseen, mukaan lukien koko Afrikka ja Etelä-Amerikka. Meren pinnan nousu kymmenillä metrillä. Siis jonkinlainen paluu 55 miljoonan vuoden takaiseen ilmastoon.

Yksi meikäläistä huolettava seikka (ikään kuin nuo eivät olisi huolettavia  [:-)]) on Golf-virran kohtalo. Jotkut sanovat että se saattaa pysähtyä, mutta sitten taas jotkut sanovat että ne väitteet ovat täysin tuulesta temmattuja.
Kirjattu
Maailmassa on kolmenlaisia ihmisiä; niitä jotka osaavat laskea, ja niitä jotka eivät osaa laskea.

Parus Major

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4 675
  • Pori
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #16 : 03.03.08 - klo:22:10 »

Gaia yrittää parhaillaan päästä meistä eroon. Niin käy kaikissa ekosysteemeissä, kaikille lajeille, joiden vaikutus Gaiaan on negatiivinen. Asia on aivan päivänselvä. Ilmastonmuutos on aiheuttamistamme ongelmista vain yksi, mutta se näyttäisi olevan ainoa, joka voi tuhota sivilisaatiomme lyhyessä ajassa. Meneekö siihen 30 vuotta vai 200 vuotta, emme tiedä, mutta se on joka tapauksessa vain ajan kysymys. Todennäköisemmin lyhyemmän ajan kuin yleisesti ymmärretään.

Pitäisikö tälle tehdä jotakin?

Tämäntapaisia kirjoituksia kuin Kaitsu tässä nyt kirjoitti pitäisi useamman vaan kirjoittaa, jaksaa ottaa esille..
 Tähän pitäisi aina palata, kun lisätään kulutusta, tehdään päätöksiä, Kioton sopimuksia tai kun tapahtuu luonnon katastrofeja, ei kerrottaisi pelkästään mitä tapahtui, vaan miksi tapahtui jne...

Onneksi näitä asiallisia, todellista tietotajua sisältäviä kirjoituksia ja tv- ohjelmia on alettu ottamaan yhä enemmän tosissaan. Se ei tietysti pelkästään riitä, että sitä ei oivalla tai halua uskoa ne, jotka päättävät ja pyörittävät tätä Gaian kehitystä.

Mutta professori Rauno Tenovuo sanoi viisaasti jo 70-luvun lopulla kun intomielisesti ahmein "vihreita aatteita" ja olin hänen jollain luennollaan: kyllä ihminen oppii kun luonto iskee takaisin - tarkoittaen näitä luonnonmullistuksiä, jotka tapahtuvat ihmisen vaikutuksesta.
Ja että ihminen kyllä oppii käyttämään älyään teknologiassa, niin että luonto voisi paremmin.Eli siis luonnon hyväksi - ei luontoa vastaan.

Se tuntui ja tuntuu edelleen lohdulliselta...onhan paljon hyviäkin asioita tapahtunut esim täällä vesistömme voi paremmin, eikä sinne voi surutta enää kaikkea laskea.
Mutta riittääkö aika? Kaikkea Gaia ei anna anteeksi, jotain voi parantaa, mutta paljon on jo tuhottu ja kehitys on niin valtaisaa? Ehdimmekö?  Pystymmekö?

Hyvistä kirjoituksista puheenollen, sellainen oli täälläkin paikallisessa lehdessä tammikuun alussa. Se sai kiitosta yleisöosastolla ja kirjoituksen realistisuus ja tietynlainen suoruus puhutti ja kosketti.
En tiedä pääseekö sivuja netin kautta lukemaan?? Ilmeisesti ei..jos ei ole maksava asiakas [?]

Ajan kanssa lainaan kirjoitusta tähän, niin hyvä se artikkeli on. Leikkasin sen oikein lehdestä talteen, kuten on tapanani tehdä, kun hyvä luontoa koskeva kirjoitus tulee eteen. [:-)] [:72]



Kirjattu
- tartu hetkeen -

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #17 : 13.03.08 - klo:22:55 »

Niin, paradoksaalisesti ihmiskunta hallitsee kaikenlaisia asioita, muttei pysty hallitsemaan itseään kokonaisuutena.

Ei. Ihmisyksilötkään eivät aina hallitse itseään. Sivilisaatiomme toimintaa rampauttaa paljon myös jakautuminen suunnattomaan määrään erilaisia "heimoja", jotka eivät kykene toimimaan tehokkaasti keskenään. Elokuvissa Maahan laskeutuu lentävä lautanen, ulos kävelee vihreä mies, joka avaa suunsa ja sanoo: "Viekää minut johtajanne luokse". Mihin hänet sitten pitäisi viedä? Tämä sivilisaatiomme hajanaisuus tekee sopimusten aikaansaamisen todella työlääksi ja hitaaksi.

Lainaus
Sotatilassa pitää tehdä radikaaleja ratkaisuja. Se on asia jota mielestäni nyt tarvitaan. Ikävä kyllä "radikaali" taitaa olla kirosana politiikassa.

Politiikassa on vaikea toimia yli neljän vuoden tähtäimellä. Siksi tarvitaan jotain pysyvämpää, sitovia kansainvälisiä sopimuksia, ja vaikkapa ilmastolaki: http://www.polttavakysymys.fi/

Lainaus
Siinä vaan törmätään vaikeuteen määritellä dis-informaatio. Siinä täytyisi jotenkin määritellä mikä on yleisesti hyväksytty "totuus". Toisaalta tulisi myös sellainen ongelma, että pitäisi määritellä missä saisi käsitellä kriittisesti yleisesti hyväksyttyä totuutta, sillä jos sen vastaisen tiedon levittäminen kiellettäisiin kokonaan, ei enää voisi esim. julkaista tieteellisiä tutkimuksia, jos niiden tulokset olisivat ristiriidassa "totuuden" kanssa. Luulen että tuohon liittyviä lakeja täytyisi sorvata muutaman vuoden.  [:-)]

Maailman tiedeyhteisön mielestä tässä ei ole ollut mitään epäselvää enää pitkään aikaan. Suunta tiedetään hyvin, muutoksen nopeus ja suuruus huonommin. Kaikki tutkimukset osoittavat ilmaston lämpenevän. Kaikki. Sitten on skeptikoita ja änkyröitä jotka kieltävät kaiken, tai keksivät ihan omia teorioitaan, ja esittävät tätä huuhaata totena. Puhuvat vakuuttavalla tavalla, että koko ilmastonmuutos on keksittyä, suuri huijaus, tai että se on luonnollista eikä ihmisen aiheuttama jne.

Skeptikoiden väitteisiin tutustumiseen ja niiden vääräksi toteamiseen kuluu helposti enemmän aikaa kuin oikeasti tutkitun tiedon omaksumiseen. Ilmastohuuhaa vaikuttaa ihmisiin yhtä varmasti kuin tv-mainokset, vaikka sitä ei välttämättä huomaisikaan. Maallikolle tulee vaikeus ja hämmennys, kumpaa pitäisi uskoa? Kuinka monta vuotta ilmastonsuojelu on jo nyt myöhässä näiden änkyröiden takia? Tämä on ongelman ydin. Millä oikeudella he sitä tekevät? Me olemme menettäneet todennäköisesti monta vuotta dis-informaation takia.

Katsokaa vaikka nämä:

http://www.greenfree.fi/
http://www.nykypaiva.fi/default.asp?sa=92061

Mitä mieltä olette?

Lainaus
Ok, hyvä tietää. Tarkoitin "Venuksien tekemisellä" sitä, että kasvihuoneilmiö karkaa käsistä. Loppulämpötila todennäköisesti jää joka tapauksessa alhaisemmaksi koska Maa on kauempana Auringosta.

Käsistä karkaaminen voi olla hyvinkin lähellä, tai se voi olla jo tapahtunut. Käsistä karkaamisella tarkoitan nyt sitä, että päästöjen vähentäminen, tai lopettaminen kokonaan, ei enää käännäkään tehitystä taaksepäin vaan ilmasto ajautuu johonkin nykyistä kuumempaan tilaan.

Emme tiedä, milloin positiiviset takaisinkytkennät kasvavat liian suuriksi. Mallien mukaan noin 4 tai 5 asteen lämpeneminen riittää kuivaamaan ja muuttamaan koko tropiikin aavikoksi ja sulattamaan Grönlannin. Se viimeistään merkitsee, ettei paluuta entiseen ole.

Ilmasto siirtyy jääkauteen, jos keskilämpötila putoaa kaksi tai kolme astetta. Tämä kuvastaa hyvin, miten herkästä järjestelmästä on kysymys.

Lainaus
Yksi meikäläistä huolettava seikka (ikään kuin nuo eivät olisi huolettavia  [:-)]) on Golf-virran kohtalo. Jotkut sanovat että se saattaa pysähtyä, mutta sitten taas jotkut sanovat että ne väitteet ovat täysin tuulesta temmattuja.

Ei sitä kukaan varmuudella tiedäkään. Pysähtyminen on jokseenkin mahdotonta, mutta hidastumista voi kyllä tapahtua. Ei siis täysin tuulesta temmattua.
Kirjattu

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #18 : 13.03.08 - klo:23:10 »

Tähän pitäisi aina palata, kun lisätään kulutusta, tehdään päätöksiä, Kioton sopimuksia tai kun tapahtuu luonnon katastrofeja, ei kerrottaisi pelkästään mitä tapahtui, vaan miksi tapahtui jne...

Tuohon kulutuksen lisääntymiseen suhtaudutaan yllättävän kritiikittömästi. Esimerkiksi lentokiikenne kasvaa 5 % vuodessa, Helsinki-Tallinna välille, ja muuallekin, tulee jatkuvasti lisää pika-laivoja, jotka ovat lentokonettakin pahempia. Kaikki tuotanto ja ihmisten tuhlaaminen lisääntyy koko ajan ja niitä lakonisesti vain luetellaan uutisissa. Harva uskaltaa kysyä, miksi? Miksi talouden pitäisi kasvaa koko ajan, miksi ensi vuonna pitäisi valmistaa, ostaa ja myydä enemmän krääsää kuin tänä vuonna? Jos katsotaan taaksepäin, olemmeko onnellisempia nyt kuin kymmenen vuotta sitten? Elintasomittarin mukaan olemme, vaan mittaako se oikeita asioita vai ainoastaan rahaa?

Jos joku talousmies/nainen lukee tätä, niin tiedän kyllä mitä aiot vastata jatkuvan kasvun välttämättömyydestä.

Lainaus
Hyvistä kirjoituksista puheenollen, sellainen oli täälläkin paikallisessa lehdessä tammikuun alussa. Se sai kiitosta yleisöosastolla ja kirjoituksen realistisuus ja tietynlainen suoruus puhutti ja kosketti.
En tiedä pääseekö sivuja netin kautta lukemaan?? Ilmeisesti ei..jos ei ole maksava asiakas [?]

Ajan kanssa lainaan kirjoitusta tähän, niin hyvä se artikkeli on. Leikkasin sen oikein lehdestä talteen, kuten on tapanani tehdä, kun hyvä luontoa koskeva kirjoitus tulee eteen. [:-)] [:72]

Odotamme mielenkiinnolla.
Kirjattu

Arskaidae

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 907
  • Espoo
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #19 : 14.03.08 - klo:18:51 »

"Hei, Pluto! Saisinko taas yhden loiskuurin, kun se edellinen 65 miljoonaa kierrosta sitten ei näköjään auttanut? Nyt se on vieläpä päässyt pahemmaksi kuin koskaan aikaisemmin."

"Okei, laitetaankin täältä oikein kunnon kuuri tulemaan."


-------------------------

Ylläolevan lyhyen tieteistarinan aiheen keksin aikoja sitten, mutta se tuntui sopivan tähän aiheeseen hyvin, joten ajattelinpa laittaa sen tänne tuollaisessa tosi kompaktissa muodossa, kun ei ole oikein ikinä ollut aikaa ja halua alkaa sitä kirjoittamaan oikein kunnolla.  [:-)]
Kirjattu
Maailmassa on kolmenlaisia ihmisiä; niitä jotka osaavat laskea, ja niitä jotka eivät osaa laskea.

Ikka

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2 597
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #20 : 14.03.08 - klo:20:51 »

Olen pikku päässäni mietiskellyt näitä asioita ja näen silmieni edessä , kuinka Maa on kiihtyvällä vauhdilla alkanut syöksyä siihen kiihdytykseen, jossa sen toiminta alkaa halvaantua tai sairastua syövän kaltaiseen tilaan. 1800-luku ,teollinen vallankumous, on ollut ratkaiseva taitekohta . Silloin alkoi ihminen viisaudessaan tehdä asioita, joita ei ihan oikeasti hallinnut. Emme hallitse kehitystä, jota olemme luoneet. Emmekä ole valmiita yhtäkkiseen käänteiseen muutokseen. Se ei onnistu globaalisti. Ihminen ei ole valmis, koska ei näe.
Vain jokin käsittämätön ihme luonnon kulussa voisi pysähdyttää suunnan. Ei ihminen halua. Ainoa toivo on luonnon oma väliin tulo . Sen pitää olla sellainen, että se pakottaa ihmiset pysähtymään. Kuin tsunami...
Kunhan mietin.
Kirjattu

Kaitsu.

  • Ylläpitäjä
  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 837
  • Periaatteessa olen yöeläin
    • Pönttökamera
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #21 : 23.03.08 - klo:22:58 »

Toisaalta, jos Maan väkiluku olisi pysynyt samana mitä se teollistumisen alkuaikoina oli, ei mitään ongelmaa nyt olisi. Minusta teknologia ei ole se, mitä emme hallitse. Se, mitä emme hallitse, on meissä itsessämme. On niin vähän aikaa siitä, kun tulimme puusta alas, että omat vaistot ja tunteet eivät anna järjelle sijaa. Tämä on minusta ongelman ydin. "Ihminen itselleen susi".

Kirjattu

Ikka

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 2 597
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #22 : 24.03.08 - klo:18:16 »

Niin, homo homini lupus est, ongelman ydin. Teknologia ei ole huono asia. Sen kautta on saatu apu moneen asiaan. Mutta niin ikävää kuin se onkin - myös pahaa on sen avulla saatu tehtyä.
Ymmärrän, että tässä on se kompastuskivi. Ihminen osaa myös käyttää teknologiaa tuhotakseen. Jos ihminen olisi aina ymmärtänyt , miten oikein ja ja elämää edistävästi keksintöjään voisi käyttää, ei "piru" olisi päässyt näpelöimään tekeleitämme. Tässä se ihmisen sokeus. Otaksun.
Kaitsun näkökanta oivallus.
Kirjattu

Marle

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 22 298
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #23 : 24.03.08 - klo:21:17 »

Teknologialla saa yhden hyvän ja kaksi pahaa [:-P] Mennään niinkin simppeliin kuin muovi, tosi kestävää mutta huono häviämään, ja koneiden osat ja niiden hävity/kierrätys jne... Ok auto on hyvä keksintö, samoin lentokone,  mutta kaikki ne tuottaa kamalasti jätettä . Lista on loputon..........................................
Kirjattu

Arskaidae

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 907
  • Espoo
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #24 : 03.06.08 - klo:11:54 »

Käykäähän ihmeessä lukemassa Kaitsun ilmastoblogia. Sinne on tullut paljon mielenkiintoisia kirjoituksia.  [KIPPIS]
Kirjattu
Maailmassa on kolmenlaisia ihmisiä; niitä jotka osaavat laskea, ja niitä jotka eivät osaa laskea.

Parus Major

  • Konkari
  • *****
  • Poissa Poissa
  • Viestejä: 4 675
  • Pori
Vs: Ilmastoblogi
« Vastaus #25 : 06.03.09 - klo:19:15 »

Äärettömän hyvä blogi. Tärkeää asiaa kerrottuna hyvin seikkaperäisesti ja ymmärrettävästikin.Kiitos!

Minulla on se artikkeli ( josta oli puhetta aiemmin) niin hyvässä paikassa tallella, etten nyt löydä sitä, mutta tallella se on. [:-)]

Tallella on kuitenkin paikallislehtemme kirjoitus 26.8.08, että Suomi ja muut pohjoiset alueet lämpenisi nopeammin kuin maapallo keskinmäärin.

Surullista luettavaa on myös, että Suomi ilmastopolitiikassa jäljessä muita pohjoismaita [:-(]
Kirjattu
- tartu hetkeen -
 

Sivu luotiin 0.343 sekunnissa. 25 kyselyä tietokannasta.